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正合奇勝?2024第十四屆股市期貨投資策略專題會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

鋼之家網(wǎng)站商務(wù)咨詢部總監(jiān) 范曉宇：今年我們春節(jié)以后的黑色市場(chǎng)其實(shí)出現(xiàn)了一波在金融客戶看來(lái)是非常流暢的一個(gè)下跌行情，但實(shí)際上對(duì)我們產(chǎn)業(yè)客戶來(lái)說(shuō)，是非常難受的、比較令人痛苦的、比較難操作的一波下跌行情，而且這波下跌是在整個(gè)商品期貨市場(chǎng)都在上漲的過(guò)程中出現(xiàn)的。在會(huì)議之前，我也收集了一些投資者都非常關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，下面分別向5位嘉賓進(jìn)行提問(wèn)，大概每位嘉賓可以回答15-20分鐘左右。

首先是付愛(ài)民先生，付老師對(duì)整體商品都研究很深，請(qǐng)您回顧和展望一下當(dāng)前的黑色以及大宗商品市場(chǎng)，結(jié)合自身的交易談一談您的分析研判方法。

著名期貨投資人、上海睿福投資管理有限公司董事長(zhǎng)付愛(ài)民發(fā)言

名期貨投資人、上海睿福投資管理有限公司董事長(zhǎng)付愛(ài)民：我首先說(shuō)一個(gè)結(jié)論，因?yàn)榍皟纱?，上次在南京?huì)議還有坎村。我其實(shí)每次來(lái)都是空頭，第一次看空的是焦煤，第二次看空的是鐵礦石。但這次我是看多了，這是結(jié)論。畢竟我是做交易的，名義上我是投資公司，是做投資的，跟產(chǎn)業(yè)方面還有一些不一樣。因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)里面他們更加看重供需決定價(jià)值，但是我自己的交易體系分為三類，就是戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)、戰(zhàn)斗。細(xì)的話就是宏觀、產(chǎn)業(yè)和微觀。當(dāng)在微宏觀不變的情況下，產(chǎn)業(yè)不變的情況下，我就看突破信號(hào)然后買入。

今年所有商品上漲的情況下，黑色是下跌的。去年所有商品在下跌的情況下，黑色是上漲的。因?yàn)楹谏且粋€(gè)產(chǎn)業(yè)資本高度控盤(pán)的品種，金融資本是會(huì)非常超前的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先產(chǎn)業(yè)資本。這次我看多了，因此這次所有品種都上漲了，你看銅、鋅、鉛等所有的有色，黃金都創(chuàng)了歷史高位了，黃金白銀創(chuàng)新高了。在我的交易分析里面，宏觀權(quán)重是70%，產(chǎn)業(yè)20%，技術(shù)面只占10%。賺大錢(qián)不用擇時(shí)，只要你不太著急，你就可以這樣地買進(jìn)，然后等待。因?yàn)槲覀兪侨贩N交易，在對(duì)宏觀資金面的把握上，歷史上任何一次黃金大牛市之后，緊接著商品的大牛市，所以這是我的觀點(diǎn)。所以這次我不談微觀，只談宏觀。我們知道美元上漲對(duì)應(yīng)的是黃金下跌，但是你發(fā)現(xiàn)美元貶值，人民貶值、日元貶值，其實(shí)所有的黃金的上漲對(duì)標(biāo)的就是紙幣貶值，所以我認(rèn)為這是一次紙幣對(duì)商品的博弈。

目前這種情況下，通脹是一個(gè)大的概率，美國(guó)通脹的問(wèn)題。中國(guó)在這么大的貨幣供應(yīng)量、利率這么低的情況下，其實(shí)現(xiàn)在面臨的就是貨幣不值錢(qián)。銅、鎳、錫、鉛、鋁最近都是非常強(qiáng)勢(shì)的上漲。咱們未來(lái)賺錢(qián)，因?yàn)樵蹅冑嵉氖侨嗣駧?。未?lái)這端是貨物，也就是實(shí)體商品，出現(xiàn)了貨物對(duì)紙幣的供給和需求。金融屬性最強(qiáng)的是黃金，其次是有色。黑色是金融屬性比較弱的品種，但是它最終會(huì)反應(yīng)的。特別是鐵礦石是黑色系中金融屬性最強(qiáng)的一個(gè)品種，所以我這次看多的是焦煤和鐵礦石。

范曉宇：感謝付老師，付老師分享。付老師也提到了一個(gè)點(diǎn)，就是黑色產(chǎn)業(yè)是被產(chǎn)業(yè)資本高度控盤(pán)的品種。大家知道這個(gè)產(chǎn)業(yè)客戶怎么說(shuō)么，產(chǎn)業(yè)客戶說(shuō)我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)是被金融資本玩壞的品種，被金融資本給綁架和蹂躪的品種，因?yàn)榻鹑谫Y本進(jìn)來(lái)以后，可能我們漲跌的幅度就會(huì)波動(dòng)大的多，可能供需面已經(jīng)不是那么很能夠反應(yīng)我們市場(chǎng)的價(jià)格漲跌了。核心就是一句話，就是全面看多，特別是在黑色這里面主要是看多焦煤和鐵礦石，這是我們付老師的一個(gè)核心觀點(diǎn)。非常感謝。

第二位我們的馬法凱老師，馬老師是北大的高材生，在宏觀數(shù)據(jù)方面有非常深入的研究，那么近期我們市場(chǎng)被美聯(lián)儲(chǔ)也是深深折服了，這個(gè)預(yù)期管理他們玩得非常地溜，一次息沒(méi)降，利率高企，但是美元指數(shù)、原油、黃金都在同步的大漲，那么請(qǐng)問(wèn)馬老師如何解釋這一現(xiàn)象？作為投資者，特別是黑色產(chǎn)業(yè)的客戶，下一階段應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

百川億宸私募證券投資基金公司董事長(zhǎng)馬法凱發(fā)言

百川億宸私募證券投資基金公司董事長(zhǎng)馬法凱：最近有人經(jīng)常來(lái)詢問(wèn)說(shuō)馬老師宏觀怎么看，我就不好回答，因?yàn)椴幌襁^(guò)去5年之前，10年之前，你說(shuō)宏觀向好或者宏觀向差，我們一句話就可以表達(dá)出來(lái)。但是現(xiàn)在真的不好回答。你是問(wèn)的是美國(guó)的宏觀，還是中國(guó)的宏觀，你得問(wèn)清楚，而且你要特別問(wèn)他，你是做什么品種的，否則的話你很難回答這個(gè)問(wèn)題。

我們現(xiàn)在也在做貴金屬，如果是按照傳統(tǒng)的這種宏觀理論的話，在美元加息的周期當(dāng)中，我們很難看到這種貴金屬的大幅地上漲，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)法解釋這個(gè)事情。我們的理解一定要站在時(shí)間的這個(gè)時(shí)刻，要理解這個(gè)真相，就是我們現(xiàn)在處在一個(gè)什么樣的環(huán)境當(dāng)中，實(shí)際上現(xiàn)在我們處在的環(huán)境當(dāng)中，就是百年之變局。我們從來(lái)沒(méi)遇到過(guò)這種事，就是中美兩大經(jīng)濟(jì)體如此地相互為敵。我這一輩子也沒(méi)見(jiàn)過(guò)，估計(jì)我的祖輩也沒(méi)見(jiàn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，而且大家還要在一個(gè)地球上生存。

實(shí)際上我覺(jué)得貴金屬的宏觀，就是所有的主權(quán)貨幣信用的崩塌，無(wú)論是美元、人民幣、日元，還是歐元，就是主權(quán)信用貨幣的錨除了比特幣之外，唯一一個(gè)錨就是貴金屬，所以說(shuō)它就走出那種傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)模型無(wú)法解釋這一種經(jīng)濟(jì)模型。那么如果在哪一天回歸了真理，比如說(shuō)美元進(jìn)入了降息周期，你可以想象貴金屬會(huì)有什么表現(xiàn)。

如果你站在特殊的百年之變局的情況之下，看到這種事態(tài)的話，特別是我們看到過(guò)去將近100年的美元霸權(quán)的一個(gè)崩潰的體系的話，你就什么東西都沒(méi)法解釋了，這也是一種所謂的宏觀，那么國(guó)內(nèi)的一種宏觀，你特別會(huì)看空，就是驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的黃金的30年的地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)以恒大為標(biāo)志地拉下了序幕。以你只看到這個(gè)中國(guó)的宏觀領(lǐng)域，你會(huì)特別地悲觀。所以前段時(shí)間，螺紋黑色，特別是去年10月之后，一直在跌，所以你就沒(méi)辦法去判定說(shuō)會(huì)跌到什么程度。我當(dāng)時(shí)心里也是心里沒(méi)底，因?yàn)槿ツ暌恢钡?月份，但是去年文華指數(shù)是暴跌的，但今年你看文華指數(shù)已經(jīng)觸底了。我們一直做過(guò)很多的資產(chǎn)，最后你真正想做的只有螺紋鋼，所以我們也在螺紋上做了很多空頭的配置。但是到一定的邊界以后，感覺(jué)到大家太有意思了，所有的大行情它一定是來(lái)自于集體糾錯(cuò)，大家都看錯(cuò)了，它才能深跌。但現(xiàn)在鋼廠已經(jīng)主動(dòng)把鐵水的產(chǎn)量降下來(lái)了，你還要干到人家的成本么？我最近一直觀察電爐和長(zhǎng)流程，我覺(jué)得也就是那樣，反過(guò)來(lái)看，我覺(jué)得應(yīng)該是走另外一個(gè)極端了，因?yàn)榇蠹叶技w糾錯(cuò)。也保不準(zhǔn)很多人貨賣得不好，前期也看空，甚至有人還在套路你看空，一旦集體糾錯(cuò)，這個(gè)幅度也不會(huì)小。

但是再往后看，整個(gè)宏觀類的它是擰巴的，它不會(huì)形成死亡螺旋。除了黃金，我們?cè)僬f(shuō)我們的有色的看法，有色我認(rèn)為它是一個(gè)上升的死亡螺旋。是因?yàn)樵诿涝募酉⒅芷?，可能大家都不交易有色，我們也在做。過(guò)去的這么多年當(dāng)中，銅的價(jià)格有漲有跌，但是我們看到LME的銅的庫(kù)存一直在下降。因?yàn)檫^(guò)去美元低息貨幣，低息貨幣在金融資本市場(chǎng)上融入大量的資本投入到科技、研發(fā)、勘探，包括庫(kù)存的持有，我都可以加大投入。因?yàn)楫?dāng)美元成為高息貨幣的時(shí)候，我可以保證包括原油的勘探和投入，鐵礦的勘探和投入，銅的勘探和投入，以及包括新能源等所有的服務(wù)，西方國(guó)家的投入一定是最低的。因?yàn)檫@都是長(zhǎng)周期的投資項(xiàng)目，我過(guò)去是零利息，我現(xiàn)在一年要花一個(gè)5%、6%的利率融資，還能不能持有一個(gè)不知道將來(lái)能不能漲，是否能獲利的東西。所以中間過(guò)程的庫(kù)存的持倉(cāng)就是庫(kù)存，特別是有色金屬都在大幅增加。所以一旦當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的周期的時(shí)候，利益就是捉襟見(jiàn)肘。當(dāng)然我們從需求講到了什么新能源，它故事很多，但就憑著這一條你就不敢。

有過(guò)去的歷史底子，但是你站在此時(shí)此刻的中國(guó)有三駕馬車，包括地方債的去化的問(wèn)題，基建的問(wèn)題，它確實(shí)實(shí)實(shí)在在的擺在我們面前。你認(rèn)也得認(rèn)，你不認(rèn)也得認(rèn)，支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)的30年的黃金的地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)去，但是在這個(gè)時(shí)候它就形成咱們后邊的這幾個(gè)字正合奇勝的問(wèn)題。對(duì)于黑色，所有的極度地看空和極度地看多，我認(rèn)為都不對(duì)，它都有失公平和均衡的。我覺(jué)得現(xiàn)在就站在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，再假以時(shí)日的話，所以如果這次的會(huì)開(kāi)過(guò)了以后，螺紋漲了如果大家都心情澎湃了，或者是大家的賬戶都賺了錢(qián)了，那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得要?jiǎng)翊蠹乙⌒?。它沒(méi)有死亡螺旋， 什么叫死亡螺旋，就是越漲，庫(kù)存越少，越漲供給越少，這是一個(gè)上升的死亡螺旋。下跌的死亡螺旋是什么，越跌庫(kù)存越大。越跌供給越多，這是死亡螺旋。從目前來(lái)講，無(wú)論是上漲，還是負(fù)反饋，我覺(jué)得都不是，不要極度地看多，也不要極度地看空。所以我就提醒大家，做黑色，今年千萬(wàn)不要有理想，誰(shuí)有理想誰(shuí)受傷。

范曉宇：謝謝馬老師的精彩分享， 那么第三位我們是我們的林海老師，林老師在股票和工業(yè)品上的操作手法都非常精準(zhǔn)，常年是蟬聯(lián)期貨投資大賽的冠軍。那么李老師交易策略是基本面定戰(zhàn)略方向，技術(shù)分析定買賣點(diǎn)，對(duì)于黑色期貨您是如何判斷這個(gè)供需關(guān)系的？您的調(diào)研方法或者觀察指標(biāo)是什么？在期貨交易過(guò)程當(dāng)中，您是如何應(yīng)對(duì)行情的不確定性和波動(dòng)性的，有沒(méi)有特定的對(duì)這方面的一個(gè)策略或者技術(shù)指標(biāo)可以向大家分享。

職業(yè)盤(pán)手林海發(fā)言

職業(yè)盤(pán)手林海：大家好，我們是做交易的，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)上可能是向大家學(xué)習(xí)，所以你做調(diào)研的話，你叫我去哪里調(diào)研，可能嗎？我是不在意的，我只問(wèn)專業(yè)的人，我認(rèn)為哪個(gè)我認(rèn)可的朋友，我是經(jīng)常問(wèn)他們的現(xiàn)貨或者是現(xiàn)在供需怎么樣，或者是現(xiàn)在庫(kù)存怎么樣，我調(diào)研的話只能是問(wèn)這些專業(yè)的人。所以我們做專業(yè)投資的話，只能從這里面找到它的矛盾點(diǎn)供需點(diǎn)，我們做交易的話也是多品種配置的，就和馬老師和付老師他們一樣，我們做交易的話是哪個(gè)漲得漂亮就買哪個(gè)，哪個(gè)跌得順就空哪個(gè)。前段時(shí)間就黃金有色漲得好，就做多了，黑色跌得比較順就空了，但空單也是有理由的，前段時(shí)間確實(shí)鐵礦的庫(kù)存也是開(kāi)始累起來(lái)了，經(jīng)常都問(wèn)他們的，技術(shù)形態(tài)也是這種從上面開(kāi)始或者頭部出現(xiàn)，到了3月底我問(wèn)了一些鋼廠的，為什么前面他們下跌途中，很多庫(kù)存都比較低，到了3月底的話，他們說(shuō)已經(jīng)開(kāi)始有人補(bǔ)貨了，可以說(shuō)包括鐵礦焦煤這些都開(kāi)始補(bǔ)貨了，再說(shuō)底部形態(tài)也基本上出來(lái)了，那時(shí)候我們做空的人感覺(jué)到他跌不下去了就先平倉(cāng)，不管怎么樣先平出來(lái)，獲利盤(pán)先平出來(lái)。

到它基本上確定確實(shí)比較好的時(shí)候，這兩個(gè)都不做了。宏觀方面我也是聽(tīng)?zhēng)讉€(gè)大佬的，他們說(shuō)的不確定性很多，一個(gè)是戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)是通脹，一個(gè)是每年的金融改革，所以這種這么流暢的貴金屬和有色的上漲，包括鐵礦這種都是美元定價(jià)的東西。美元這么大的體量，什么時(shí)候信用崩塌，那不知道。如果最大的行情要等到那個(gè)時(shí)候，如果信用崩塌的話，到時(shí)候真的是那時(shí)才是大方向，現(xiàn)在才是預(yù)演。所以現(xiàn)在漲了這么多在高位，大家都認(rèn)識(shí)的時(shí)候可能就震蕩了，一段時(shí)間以后可能又來(lái)了。行情總是在大家不認(rèn)識(shí)的時(shí)候啟動(dòng)，大家認(rèn)識(shí)的時(shí)候震蕩，大家放棄的時(shí)候它又來(lái)，這個(gè)都是轉(zhuǎn)移性的，這種在我們交易體系里面，太火的時(shí)候，可能我們就先撤退。如果大家都看空的時(shí)候，我們就可能有拐點(diǎn)的時(shí)候做，做交易的像黑色這種比較宏觀的品種，我一般都是要看國(guó)家的政策是怎么樣的，貨幣體系是怎么樣的，為什么前段時(shí)間就把那十幾個(gè)城市的基建卡掉了，那時(shí)候就認(rèn)為短期可能不好。

現(xiàn)在專項(xiàng)債開(kāi)始發(fā)出來(lái)的話，后面的貨幣供應(yīng)量可能是比較大的，所以是基本上可能還是焦煤，現(xiàn)在確實(shí)也跟整個(gè)大形勢(shì)還是有點(diǎn)不同。

范曉宇：謝謝林老師，第四位是我們范蠡老師，他對(duì)商品的黑色也有非常高的認(rèn)知，近期是看多派，請(qǐng)問(wèn)范總4月份黑色市場(chǎng)上漲的理由是什么？另外第二個(gè)就是能漲多高，能漲多久？

范蠡學(xué)社社長(zhǎng)、知名投資人范蠡發(fā)言

范蠡學(xué)社社長(zhǎng)、知名投資人范蠡：這一波為什么上漲，第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)還要漲多久和能漲多高，前面的問(wèn)題我估計(jì)市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始醞釀了?？疹^不缺理由的，多頭也是不缺理由的。市場(chǎng)上有兩個(gè)抽屜，一個(gè)多頭的抽屜，一個(gè)空頭的抽屜，早上就把這個(gè)抽屜的答案拿出來(lái)跟大家分享。第二個(gè)就把空頭抽屜的邏輯拿出來(lái)叫市場(chǎng)認(rèn)可，直到現(xiàn)在你要談空頭邏輯一樣也有，不可能沒(méi)有，什么都是只有多頭邏輯呢，沒(méi)有空頭邏輯呢？肯定有的。

那么今天依我判斷，我基本的判斷這一次因?yàn)橐呀?jīng)漲了兩天，我估計(jì)做多的聲音是比較多的，說(shuō)不準(zhǔn)甚至要回調(diào)一下。

我們先回答第一個(gè)問(wèn)題，4月份以來(lái)為什么上漲？我估計(jì)還是有很多人搞不明白，但是行情已經(jīng)上漲。如果我們只需去看行情的話，4月1號(hào)是觸底的點(diǎn)，大家把黑色所有的品種發(fā)出來(lái)看，4月1號(hào)就是愚人節(jié)那天很好記的，因?yàn)槲覀?月30號(hào)在杭州開(kāi)的會(huì).我很清楚，會(huì)議開(kāi)完太悲觀了，周一開(kāi)盤(pán)就上漲，一根陽(yáng)線拉起來(lái)，為什么4月1號(hào)上漲？然后在4月8號(hào)，因?yàn)橹虚g過(guò)了個(gè)清明節(jié)，到4月8號(hào)打了個(gè)雙底就上來(lái)了，如果從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，肯定要去做多了，或者把空單平了，這是基本的操作。如果我們仔細(xì)去研究4月1號(hào)到4月8號(hào)這段時(shí)間發(fā)生了什么，我告訴各位基本面沒(méi)有任何變化。那個(gè)時(shí)候做空的邏輯難道不存在嗎？不可能的，當(dāng)時(shí)做空莊家的邏輯就是升水，現(xiàn)貨很差。難道4月1號(hào)到4月8號(hào)雙焦不升水了，直到現(xiàn)在雙焦也是升水的，按焦煤來(lái)講甚至可能也漲了20%。4月1號(hào)到4月8號(hào)，鐵礦的基本面發(fā)生了變化嗎？庫(kù)存不是高高在上嗎？所有做空鐵礦的不都是因?yàn)樗膸?kù)存比去年同期高出了多少，而且鐵水還在低位，未來(lái)還要鞏固。

可是直到現(xiàn)在鐵礦庫(kù)存也還在往上，庫(kù)存還在，可是價(jià)格怎么買不到，你告訴我你做空的邏輯還是做多的邏輯，你怎么解釋？4月1號(hào)到4月8號(hào)沒(méi)有發(fā)生任何基本面的變化。

究竟什么原因造成的話，我們講了4個(gè)原因，我們3月中旬預(yù)測(cè)的一些價(jià)格，焦煤1400-1500，底部螺紋鋼3300-3400就是底部，熱卷3500-3600就是底部，鐵礦石80-90美元就是底部。

首先第一個(gè)，不會(huì)發(fā)生趨勢(shì)性的熊市行情。我們?cè)?月中旬就已經(jīng)發(fā)了一張圖出來(lái)，看到所有的大宗商品里面，原油在漲。能源價(jià)格高高在上，怎么能發(fā)生大跌。第二個(gè)貴金屬在上漲，第三個(gè)是以銅為代表的有色在上漲。如果去看他歷史數(shù)據(jù)的話，就會(huì)清晰地發(fā)現(xiàn) 2014、2015年的大跌是所有的大跌，是原油在大跌，煤炭在大跌，貴金屬在大跌，銅代表的有色也全部在大跌，農(nóng)產(chǎn)品都在大跌。就是無(wú)一例外，只有這種才叫宏觀不好，因?yàn)槟闼械亩急赖袅恕Ｈ绻皇呛谏?，其他都在上漲，你能叫趨勢(shì)性的熊市么？你能叫宏觀不好嗎？你只能叫宏觀里面的結(jié)構(gòu)不好，你都不能叫宏觀不好。這是第一個(gè)大問(wèn)題，是宏觀不是趨勢(shì)性熊市結(jié)構(gòu)，所以我們堅(jiān)決不看熊市的行情，只是看結(jié)構(gòu)性的行情。那么這是一個(gè)大宏觀，第二個(gè)小宏觀，小宏觀它必然要在二季度給扭回來(lái)。我們大概在3月中旬，我們學(xué)社自己內(nèi)部開(kāi)會(huì)，今年是1月份一直跌到3月份，跌了三個(gè)月。我們?nèi)ツ?月15號(hào)開(kāi)始下跌，3月15號(hào)跌到5月，也跌了接近三個(gè)月，這兩段行情是驚人的價(jià)值。但是原因稍有不同。去年3月15號(hào)是因?yàn)槊绹?guó)3月預(yù)期造成大變化，3月15號(hào)發(fā)生了兩件大事，一件大事就是美國(guó)銀行倒閉，另外一件大事就是發(fā)布了AI模型的啟動(dòng)報(bào)告。但是當(dāng)時(shí)是不是整個(gè)市場(chǎng)因?yàn)槊绹?guó)的宏觀預(yù)期崩塌了，害怕2008年的行情來(lái)了，所有的都在空，你要知道連鋼廠都在賣鐵礦石，鋼廠是需要鐵礦石的一個(gè)部門(mén)，他們?cè)谫u鐵礦石，所有的鋼材貿(mào)易商都在拋手中現(xiàn)貨，不怕低，只怕更低。所以拼命拋，手中的項(xiàng)目在拋。整個(gè)行業(yè)是迅速地在跌價(jià)甩貨，所有都恐慌，但是我們后來(lái)在5月底發(fā)現(xiàn)美國(guó)沒(méi)有什么，美國(guó)到現(xiàn)在也沒(méi)有進(jìn)入實(shí)質(zhì)性轉(zhuǎn)變。然后到第三季度，也就是在5月底6月份的時(shí)候，對(duì)去年二季度下跌做了一個(gè)大幅的修正。結(jié)果焦煤一下漲到了2200，漲了1000點(diǎn)。

我們今年的原因不在國(guó)外，在國(guó)內(nèi)。我們今年一季度資金面不好，所以大跌了。

但是這個(gè)也得到修正因?yàn)槎径鹊陌l(fā)債的量大規(guī)模上升，它不是不來(lái)，是來(lái)得晚。因?yàn)榻衲耆臧l(fā)債的量是要高于去年的，過(guò)去一分錢(qián)都不報(bào)，放了錢(qián)下來(lái)，實(shí)物工作量總量肯定環(huán)比要復(fù)蘇的。 所以二季度發(fā)債量大幅上升后，這個(gè)需求預(yù)期立刻得到修正。所以說(shuō)一個(gè)大宏觀和一個(gè)小宏觀把整個(gè)行情的預(yù)期改變了，因?yàn)榻衲暌患径阮A(yù)期是很差，再疊加鐵礦不停累庫(kù)，但是隨著二季度的預(yù)期開(kāi)始改觀以后，鐵礦石二季度的需求預(yù)期要比一季度要好，這個(gè)預(yù)期得到巨大改善的時(shí)候，那么就開(kāi)始反轉(zhuǎn)了。除了鐵礦之外，所有的庫(kù)存都是很低的。

首先是雙焦，鋼廠就沒(méi)有多少焦炭和焦煤的庫(kù)存，焦化廠的產(chǎn)量很低。在3月底和4月初的時(shí)候，我們已經(jīng)看到各個(gè)省的發(fā)債量都在大幅增長(zhǎng)，環(huán)比一季度大概有30-50%的增長(zhǎng)，而且特別國(guó)債還沒(méi)發(fā)，利多很多沒(méi)兌現(xiàn)，利空幾乎兌現(xiàn)完了。這是一個(gè)小宏觀，所以今年的二季度必然和去年一季度行情差不多，這就叫需求規(guī)律。光看需求沒(méi)有用，也要看供應(yīng)。焦炭的產(chǎn)量很低，鐵水的產(chǎn)量很低，螺紋鋼的產(chǎn)量很低，這些都是低的。再結(jié)合二季度需求恢復(fù)，這叫供需錯(cuò)配，供需錯(cuò)配的行情絕不會(huì)小。然后再看庫(kù)存，整個(gè)雙焦的庫(kù)存很低，成材的庫(kù)存在快速地去化，兩周之前我說(shuō)再過(guò)兩周到三周，市場(chǎng)就開(kāi)始對(duì)庫(kù)存發(fā)生質(zhì)疑和恐慌。再過(guò)4-5周，市場(chǎng)就會(huì)開(kāi)始搶貨了。成材的庫(kù)存已經(jīng)低于去年同期的位置了。以這種去庫(kù)速度，我們按照大樣本每周是接近180萬(wàn)噸的去庫(kù)存，小樣本是接近100萬(wàn)噸的去庫(kù)存，這個(gè)庫(kù)存是相當(dāng)?shù)偷?。你再去看鋼廠的廠庫(kù)，鋼廠的廠庫(kù)已經(jīng)很低了。鋼廠的廠庫(kù)已經(jīng)很低了，你認(rèn)為它會(huì)跌價(jià)還是挺價(jià)，廠里已經(jīng)沒(méi)有貨了，也沒(méi)可能跌價(jià)賣給你。社庫(kù)在去，廠庫(kù)在去，這個(gè)博弈肯定是有利于鋼廠的，它不能去跌價(jià)的。然后鋼廠利潤(rùn)恢復(fù)，要去買爐料，你會(huì)發(fā)現(xiàn)焦炭的產(chǎn)量很低，焦炭能不漲價(jià)么？ 焦炭一漲價(jià)，焦化廠要復(fù)產(chǎn)發(fā)現(xiàn)焦煤漲得更多，一環(huán)扣一環(huán)。

這是由于整個(gè)需求預(yù)期發(fā)生巨大變化造成的，所以我們講到大宏觀、小宏觀再加產(chǎn)業(yè)因素，這三個(gè)核心因素造成行情從4月份以來(lái)的上漲，而當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)生特別大的基本面變化。是整個(gè)需求的預(yù)期發(fā)生了變化，資本的力量發(fā)生了改變，就這兩個(gè)核心的要素。資本發(fā)現(xiàn)了需求預(yù)期發(fā)生巨大改變，開(kāi)始做多，把空單平掉。我認(rèn)為鋼廠在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中是后知后覺(jué)的，因?yàn)檠a(bǔ)庫(kù)不是4月1號(hào)到8號(hào)補(bǔ)的，大多數(shù)的補(bǔ)庫(kù)不在那個(gè)時(shí)候。最近鋼廠開(kāi)始補(bǔ)庫(kù)，不停地補(bǔ)爐料。

這是解釋第一個(gè)大問(wèn)題，為什么上漲。那么還要漲多久？肯定是沒(méi)有結(jié)束，必須把一季度的修正掉，一季度所有的下跌我認(rèn)為都必須把它漲回來(lái)，這就是我的判斷。一季度跌多少，二季度必須漲多少。如果二季度沒(méi)漲完，三季度接著漲，一季度跌幅必須糾正。至于說(shuō)修正完以后還能不能漲，到時(shí)候再看，但是你先把一季度修正完，這個(gè)漲幅也不小，鐵礦目標(biāo)1000，現(xiàn)在才多少。當(dāng)然中間肯定不會(huì)那么順暢，因?yàn)楸狈降膸?kù)存這么高，然后中間我們要牢牢盯住產(chǎn)量的，如果整個(gè)鋼廠都興奮了，不停的把產(chǎn)量水龍頭打開(kāi)了，打到后面，今年總體來(lái)講，我們認(rèn)為它是相對(duì)性的結(jié)構(gòu)。就是說(shuō)要靠產(chǎn)量的約束，才能夠使得成材實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的上漲，而且還需要海外的支撐。 我們今年的出口非常關(guān)鍵，目前可以判斷出口相當(dāng)不錯(cuò)，至少在未來(lái)兩個(gè)月到三個(gè)月之內(nèi)，出口仍然會(huì)非常漂亮。其實(shí)按照3月份的數(shù)據(jù)已經(jīng)讓我驚艷了，我判斷四五六月的出口一定會(huì)非常好。我們將來(lái)在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)期會(huì)遇到兩個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)內(nèi)囚徒困境的問(wèn)題，鋼廠的產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到一個(gè)峰值。但是這個(gè)問(wèn)題怎么解決？現(xiàn)在來(lái)講三條，第一個(gè)是高質(zhì)量發(fā)展的話高端用板，第二個(gè)就是內(nèi)卷不行卷海外。將來(lái)我們會(huì)卷海外，因?yàn)橹袊?guó)永遠(yuǎn)代表了價(jià)格最低的地方，然后中國(guó)的鋼材永遠(yuǎn)在世界上有競(jìng)爭(zhēng)力的，不用害怕。何況還有高質(zhì)量發(fā)展，搞高端用鋼。但是總體來(lái)講，覺(jué)得鋼產(chǎn)量在這個(gè)位置肯定是一個(gè)瓶頸，不可能再往上走。

這是我總體的判斷，供參考。

范曉宇：感謝范總的精彩分享，我本來(lái)認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題可能有點(diǎn)刁鉆，沒(méi)想到范總的回答也非常的干脆。那么下一位是我們的陳錦波陳老師，陳總是我們的壓軸嘉賓，我代表大家提的這個(gè)問(wèn)題稍微有點(diǎn)多，也比較尖銳。

第一個(gè)是去年10月份，我們鋼之家南京年會(huì)上，其實(shí)陳總是幾位嘉賓中著裝和觀點(diǎn)都很鮮明的，紅衣教派多派，那么今天穿的是灰色衣服，戴了黑帽子，請(qǐng)問(wèn)陳總這是代表什么立場(chǎng)？

第二個(gè)就是今年年初以后，波總就已經(jīng)從之前的看多轉(zhuǎn)為看空了，這兩波行情都把握得非常精準(zhǔn)，請(qǐng)問(wèn)陳總這兩波收益率如何？

另外焦炭最近一口氣跌了八輪，跌了八百塊錢(qián)，對(duì)于今年底部是不是已經(jīng)確認(rèn)了？未來(lái)怎么看？能漲幾輪？焦炭09合約今年的高低點(diǎn)您判斷是在什么區(qū)間？

最后一個(gè)問(wèn)題是還為國(guó)空礦么？對(duì)于剛剛范蠡總高談闊論的漲價(jià)邏輯，波派有什么看法？能不能給廣大投資者一個(gè)意見(jiàn)。

Abo茶座創(chuàng)始人陳錦波發(fā)言

Abo茶座創(chuàng)始人陳錦波：先講第一個(gè)問(wèn)題，今天本來(lái)是想穿黃色的衣服。我覺(jué)得上一次的嘉賓剛好4個(gè)字，3個(gè)是空頭，1個(gè)是滑頭。我今天看了一下三個(gè)多頭，馬老師應(yīng)該是屬于偏多的滑頭。那么我肯定是空頭，先亮立場(chǎng)。目前黑色到這個(gè)位置階段沒(méi)有做多的價(jià)值，這是我的立場(chǎng)，當(dāng)然是階段性。

第二個(gè)是收益的問(wèn)題。因?yàn)槲移鋵?shí)是分析師，跟老范不一樣，其實(shí)我是沒(méi)有什么收益的，因?yàn)槲抑饕欠治鰩?。另外我交易的話，是先把自己裝在套子里面。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話跟他們不大一樣，我認(rèn)為黑色低點(diǎn)一般會(huì)出現(xiàn)在第二季度和第三季度，我也承認(rèn)可能會(huì)出現(xiàn)在第一季度，但比較少見(jiàn)。所以自己對(duì)09和05的合約是不做多的，所以第二個(gè)問(wèn)題收益是沒(méi)多少。

第三個(gè)問(wèn)題是焦炭能跌幾輪，能漲幾輪。春節(jié)前我說(shuō)跌八輪的話，我說(shuō)如果只看三輪、四輪的話，那僅僅只是幼兒園小胖子。你要是五輪，至少是高中生了，研究生的話可能可以干八輪，但是后面的時(shí)候價(jià)格都是超低的。但是去年跌了十二輪，那么今年有什么理由讓它少跌四輪呢，我看八年級(jí)掃第二次輪，你要考慮到今年比去年會(huì)好多少呢？你要考慮到今年比去年會(huì)不會(huì)好，今年螺紋鋼的價(jià)格要比去年的整體價(jià)格低，去年礦石的平均價(jià)格是120美金，今年供應(yīng)肯定是增多了，需求大概率是降低的，你認(rèn)為它的120美元能扛得住嗎？現(xiàn)在都115了，還能看多高呢？

包括焦炭，我們?nèi)ツ昃驼J(rèn)為今年價(jià)格肯定要比去年低的，因?yàn)楫a(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩。第二個(gè)煉焦煤的話，動(dòng)力煤今年是寬松的，所以今年動(dòng)力煤成本比去年低很多，所以這點(diǎn)大家要考慮到，所以整個(gè)布局黑色它沒(méi)有價(jià)值。漲是可以漲，但如果你一下子兩個(gè)禮拜的話，把這個(gè)活都干完了，接下來(lái)怎么辦？所以焦炭能漲幾輪，三輪差不多，四輪不一定，五輪不可能，今天盤(pán)面已經(jīng)交易了五輪上漲了，所以為什么敢空它，就是基于這個(gè)原因。

大家看到漲價(jià)的話，你要考慮到鋼廠焦炭是按月度定價(jià)結(jié)算，不管漲三輪還是四輪，整個(gè)月度結(jié)算貿(mào)易商不可能把最高價(jià)位轉(zhuǎn)移給鋼廠，除非你要是跌了，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)讓大家考慮到這個(gè)焦煤，產(chǎn)品已經(jīng)漲了兩輪的情況下，漲了三百塊錢(qián)，你認(rèn)為還會(huì)漲五輪，但現(xiàn)在可能已經(jīng)沒(méi)有交易了。我認(rèn)為節(jié)前能落地漲兩輪就不錯(cuò)了，那么第三輪大概要到5月8號(hào)、5月9號(hào)之后，所以沒(méi)有那么樂(lè)觀。正常三輪，四輪費(fèi)勁，五輪基本上不可能，除非螺紋能漲上四千。

所以我認(rèn)為基于目前這種基調(diào)來(lái)說(shuō)，既然提出了新質(zhì)生產(chǎn)力，房地產(chǎn)跟鋼鐵的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，礦石供給也增加了，鋼材整體的需求已經(jīng)下降了，大家不要看海外需求多好，中國(guó)的產(chǎn)量那么大，海外那點(diǎn)需求算什么。

今年對(duì)于礦石來(lái)說(shuō)，它是供應(yīng)增加，需求基本上已經(jīng)降了。那么鋼鐵這個(gè)地方供給有可能減少，大家在線材，但需求也下降了，焦炭跟鋼鐵一樣。焦煤有可能它需求下降，但是它的供給也有可能下降，焦煤相對(duì)基本上會(huì)強(qiáng)些。但是焦煤存在一個(gè)問(wèn)題，焦煤它要通過(guò)焦炭傳導(dǎo)下去，你要焦炭傳導(dǎo)，最終還是沒(méi)有辦法。

最后一個(gè)問(wèn)題，為國(guó)空礦，肯定是要空的。只是以哪種方式的問(wèn)題，做多鋼廠利潤(rùn)也是空。以目前的鋼材價(jià)格來(lái)說(shuō)，115美金的鐵礦石是嚴(yán)重高估，漲的時(shí)候不要太興奮。

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