中國經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第169期日前召開。50人論壇學(xué)術(shù)委員會(huì)成員、中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王建發(fā)表題為“新全球化的未來與危機(jī)的延續(xù)”的主題演講。他表示，由于冷戰(zhàn)結(jié)束后世界市場(chǎng)的統(tǒng)一，南北市場(chǎng)的要素價(jià)格差產(chǎn)生了一塊新的同時(shí)又是巨大的利潤(rùn)，這使得以美國為首的發(fā)達(dá)國家將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家，同時(shí)它們的資本卻從制造業(yè)流向金融業(yè)。這種轉(zhuǎn)移帶來了貿(mào)易逆差，為了能夠獲得資本項(xiàng)下的盈余以彌補(bǔ)逆差，發(fā)達(dá)國家彼此之間會(huì)產(chǎn)生矛盾。而這給中國的崛起帶來了契機(jī)。
　　
　　王建，現(xiàn)任國家發(fā)改委中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)。1982年畢業(yè)于中央財(cái)政金融學(xué)院，同年到國家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所工作。1986年任副研究員，1992年任研究員，1993年被國務(wù)院授予“國家級(jí)有特殊貢獻(xiàn)的專家”稱號(hào)。1993年任國家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)，1995年任國家計(jì)委中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)。曾獲“中國首屆經(jīng)濟(jì)改革人才獎(jiǎng)”，并被評(píng)選為“1988年中國十大杰出青年”。曾多次參與起草黨中央、國務(wù)院的重要文件。
　　
　　新國際化產(chǎn)生新利潤(rùn)
　　王建說，資本主義是有其發(fā)展階段的，過去有自由資本主義，有壟斷資本主義，今天看來還有世界資本主義階段。新全球化以來，中國在發(fā)展中國家獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，中國的貿(mào)易優(yōu)勢(shì)是怎么產(chǎn)生的？
　　國際貿(mào)易理論到現(xiàn)在為止大體上就4個(gè)，比較優(yōu)勢(shì)理論、要素稟賦理論、規(guī)模經(jīng)濟(jì)理論、交易成本理論，但是都無法解釋今天的中國為什么能夠獲得貿(mào)易優(yōu)勢(shì)。首先，中國有勞動(dòng)生產(chǎn)率的優(yōu)勢(shì)嗎？拿實(shí)物勞動(dòng)生產(chǎn)率來說，比如汽車，中國汽車工業(yè)人均產(chǎn)量3.5臺(tái)，中國最好的三大汽車廠人均6.5臺(tái)。但是去年倒閉被重組了的美國通用汽車，人均產(chǎn)量22.5臺(tái)。就是說，中國能成為全球第一出口大國，不是因?yàn)閯趧?dòng)生產(chǎn)率的優(yōu)勢(shì)。
　　自然資源呢？中國也沒有什么優(yōu)勢(shì)。主要的礦產(chǎn)資源都排在全球人均百位以后。當(dāng)然勞動(dòng)力是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。但是，勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)是比較來的。日本和韓國的勞動(dòng)力對(duì)其它自然要素的比率跟中國差不多，為什么新全球化的優(yōu)勢(shì)歸到中國這兒而不是日本、韓國？
　　而規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益，中國現(xiàn)在是規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益最差的國家。比如說中國去年生產(chǎn)1000萬臺(tái)車，是130個(gè)汽車整車廠生產(chǎn)的。美國瀕臨倒閉的三大汽車廠就生產(chǎn)了1200萬臺(tái)車。沒有什么規(guī)模經(jīng)濟(jì)可言。
　　中國的交易成本低嗎？我們雖然搞了以市場(chǎng)化為趨向的改革30年，企業(yè)的效率大大提高，但是直到今天，體制的弊病仍然存在，效率仍然比不上發(fā)達(dá)國家。在發(fā)達(dá)國家，一般來說流通成本占GDP的比重是7%—9%，中國新世紀(jì)初大概是25%。去年中國物流協(xié)會(huì)最新統(tǒng)計(jì)的比重是22%，比發(fā)達(dá)國家高一倍都不止。
　　那么，我們的貿(mào)易優(yōu)勢(shì)從哪兒來？王建提出了一個(gè)解釋———是因?yàn)樵谛氯�球化時(shí)代，在全球的貿(mào)易當(dāng)中，產(chǎn)生了一塊新利潤(rùn)。這塊新利潤(rùn)表現(xiàn)在什么地方呢？一個(gè)例子是，耐克鞋在中國生產(chǎn)，沃爾瑪5美元就收購走了，在美國賣120美元，60倍的價(jià)格差。所以進(jìn)入到了世界資本主義的新階段，利潤(rùn)的生產(chǎn)方式發(fā)生了變化，導(dǎo)致資本的運(yùn)行狀態(tài)、資本的牟利方式也發(fā)生變化。
　　那么這個(gè)新利潤(rùn)是怎么產(chǎn)生的?王建認(rèn)為，這個(gè)新利潤(rùn)的產(chǎn)生，是因?yàn)槔鋺?zhàn)結(jié)束以后，東西或者南北兩大生產(chǎn)體系開始融合到一塊產(chǎn)生的。二戰(zhàn)以后到新全球化展開之前的歷史發(fā)展過程中，全球是一個(gè)南方體系一個(gè)北方體系。一個(gè)是水平分工圈，一個(gè)是垂直分工圈。所謂水平分工圈是發(fā)達(dá)國家之間零部件級(jí)的分工，大家共同來生產(chǎn)工業(yè)制成品。然后發(fā)達(dá)國家再用工業(yè)制成品或者最終消費(fèi)品來交換發(fā)展中國家的初級(jí)產(chǎn)品。發(fā)達(dá)國家的投資和技術(shù)不向南方國家，也就是社會(huì)主義國家擴(kuò)散。這樣就導(dǎo)致了二戰(zhàn)以后英法德意日資本主義國家快速發(fā)展，完成了工業(yè)化，而社會(huì)主義國家，像我國，則發(fā)展得非常緩慢。在這樣的發(fā)展過程中，發(fā)達(dá)國家的生產(chǎn)要素價(jià)格不斷提升，最典型的像日本出現(xiàn)了地產(chǎn)泡沫，土地價(jià)格漲到極高的程度，帶動(dòng)了勞工成本的上升和土地生產(chǎn)要素價(jià)格的上升�？墒巧鐣�(huì)主義國家發(fā)展相對(duì)滯后，對(duì)生產(chǎn)要素的漲價(jià)要求長(zhǎng)期被壓抑。
　　冷戰(zhàn)結(jié)束以后，世界原先的兩個(gè)市場(chǎng)變成了一個(gè)市場(chǎng)，兩個(gè)價(jià)格體系開始融合成一個(gè)價(jià)格體系。但是在共同的市場(chǎng)當(dāng)中，存在著非常懸殊的生產(chǎn)要素價(jià)格差。比如說美國的工人年收入幾萬美元，我們?cè)诟母锍踔挥袔装僭�人民幣。這種巨大的差距，導(dǎo)致了同樣的產(chǎn)品在不同的國家生產(chǎn)可以產(chǎn)生一個(gè)非常大的成本差額，從而形成一塊新的利潤(rùn)。這一塊新利潤(rùn)還導(dǎo)致了一個(gè)巨大的變化：產(chǎn)業(yè)資本開始向發(fā)展中國家大規(guī)模轉(zhuǎn)移。
　　新利潤(rùn)引發(fā)資本運(yùn)動(dòng)新變化
　　由于有一塊新利潤(rùn)的存在，就把發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)吸引到發(fā)展中國家來了，于是產(chǎn)業(yè)資本開始向產(chǎn)業(yè)以外的領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。因?yàn)樵趪鴥?nèi)，產(chǎn)業(yè)資本再進(jìn)行生產(chǎn)已經(jīng)沒有意義，無論什么產(chǎn)品，只要發(fā)展中國家能生產(chǎn)，發(fā)達(dá)國家再生產(chǎn)就沒有意義了。所以資本運(yùn)動(dòng)的重心開始從實(shí)物領(lǐng)域脫離出來，向非實(shí)物領(lǐng)域，或者說叫虛擬經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。同時(shí)，產(chǎn)業(yè)資本家變成金融資本家。這是現(xiàn)代世界資本主義新階段的一個(gè)非常巨大的變化。
　　這里面有很多的案例。比如說在2000年美國資本市場(chǎng)泡沫破滅的過程中第一個(gè)倒下來的安然公司。安然公司原來在美國是很大的公司，世界排名中列第7位。本來它是生產(chǎn)能源的，但是到了資本主義的新階段，安然這樣的公司不再主要從事物質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)了。在它倒閉的那一年，它當(dāng)年上萬億美元的營業(yè)額當(dāng)中，傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)只占3%。再比如美國通用汽車公司，它有一個(gè)金融子公司，過去是給買通用汽車的人做汽車貸款的。但是在衍生金融產(chǎn)品的狂潮當(dāng)中開始進(jìn)行衍生金融交易。結(jié)果通用的這個(gè)金融子公司，雖然它的資本在通用汽車公司總資本當(dāng)中只占3%，但是它卻產(chǎn)生了通用汽車公司50%的利潤(rùn)，最高的時(shí)候甚至達(dá)到80%。
　　資本的主體從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了金融市場(chǎng)，實(shí)際上現(xiàn)在也還在進(jìn)行，而且已經(jīng)到了極其巨大的程度。2007年時(shí)，全球當(dāng)年的貨幣交易額達(dá)到一千萬億美元，當(dāng)年的國際貿(mào)易額卻只有十萬億美元，由國際貿(mào)易所引起的國際貨幣交換只占1%。這就導(dǎo)致了國際貿(mào)易的新變動(dòng)。過去中國向美國出口產(chǎn)品，美國把美元付給中國，中國再拿美元買美國的產(chǎn)品，兩國之間就達(dá)到了貿(mào)易平衡。但是現(xiàn)在，中國賣給美國產(chǎn)品，美國支付美元，然后中國拿這些美元去買美國的金融產(chǎn)品。于是在世界資本主義新階段，出現(xiàn)了兩個(gè)失衡建立起一個(gè)新平衡的現(xiàn)象。中國的貿(mào)易順差不斷放大，導(dǎo)致美國在經(jīng)常項(xiàng)下有巨大的逆差，但是由于美國金融產(chǎn)品不斷創(chuàng)新，它又在資本項(xiàng)下有巨大的順差，最終實(shí)現(xiàn)兩國平衡。
　　這一塊新利潤(rùn)還引起了各國經(jīng)濟(jì)情況的變化。王建認(rèn)為，簡(jiǎn)單劃分的話可以分為三類，一類是基本上完成經(jīng)濟(jì)虛擬化的國家，主要是美國、英國，一類是還在向虛擬化過渡的國家，像歐元區(qū)國家和日本；再一類是像中國、印度這樣的發(fā)展中國家，還沒有完成工業(yè)化。各個(gè)國家在虛擬資本主義這個(gè)道路上走的程度是不一樣的。一個(gè)度量的標(biāo)志就是貿(mào)易逆差。像美國，1981年出現(xiàn)逆差，到現(xiàn)在是越拉越大，已經(jīng)將近30年了。英國也已經(jīng)有16、17年了，西班牙有將近10年了。法國和意大利一直是從順差向逆差方向變，2007年以后法國穩(wěn)定進(jìn)入到了貿(mào)易逆差，去年已經(jīng)達(dá)到了500億美元。但是德國和日本還有很大的貿(mào)易順差。
　　出現(xiàn)了這三類國家，就會(huì)產(chǎn)生四種新的國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系。第一，全虛擬國家和半虛擬國家之間的關(guān)系，主要是一種競(jìng)爭(zhēng)性的關(guān)系。具體說就是美國現(xiàn)在有貨幣霸權(quán)，獨(dú)占了虛擬資本利益。但是歐洲國家和美國一樣，與發(fā)展中國家存在著巨大的生產(chǎn)要素價(jià)格差。本國的產(chǎn)業(yè)資本家也要往外走，所以不像美國那樣用貨幣霸權(quán)來謀取虛擬資本利益就活不下去。所以歐元的產(chǎn)生本身就是對(duì)美元的挑戰(zhàn)。然后就是半虛擬國家和發(fā)展中國家的關(guān)系，體現(xiàn)在既有競(jìng)爭(zhēng)也相互需要。歐元區(qū)也在生產(chǎn)物質(zhì)產(chǎn)品，現(xiàn)在歐元區(qū)國家平均的制造業(yè)在GDP當(dāng)中的比重是23%，所以歐盟國家和發(fā)展中國家有物質(zhì)產(chǎn)品上的競(jìng)爭(zhēng)。但是同時(shí)，歐盟國家也需要發(fā)展中國家能夠出錢買他們的金融商品。再有就是全虛擬化國家和發(fā)展中國家的關(guān)系。這種關(guān)系是它要依靠我們提供物質(zhì)產(chǎn)品，同時(shí)也要依靠我們把出口產(chǎn)品換來的外匯投到它的資本市場(chǎng)上去買他的金融商品。第四種關(guān)系是發(fā)展中國家內(nèi)部的關(guān)系。
　　新形勢(shì)給中國帶來崛起機(jī)會(huì)
　　通過對(duì)四種國與國之間關(guān)系的分析，王建提出，中國正面臨著一個(gè)前所未有的崛起機(jī)會(huì)。
　　他說，到了世界資本主義這個(gè)新階段，美國再想退回去，想重振制造業(yè)的雄風(fēng)，是絕對(duì)不可能的。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的巨大生產(chǎn)要素價(jià)格差仍然存在，所以回到實(shí)物產(chǎn)業(yè)去只能是紙上談兵。舉個(gè)例子，美國進(jìn)口的產(chǎn)品相當(dāng)于全年的消費(fèi)物質(zhì)產(chǎn)品的40%，如果這40%讓美國人來生產(chǎn)，其中有20倍的價(jià)格差距。也就是說美國人為了生產(chǎn)這40%的物質(zhì)產(chǎn)品，需要支付16萬億美元的成本，這大約等于美國今天的GDP。美國總統(tǒng)奧巴馬想拿幾千億美元搞一個(gè)醫(yī)改都拿不出來，想用十幾萬億振興制造業(yè)，可能嗎？
　　美國既然走不回去，要想經(jīng)濟(jì)發(fā)展只有一招，就是在衍生金融品前一個(gè)泡沫破了以后，再制造一個(gè)新的泡沫。也就是說在房地產(chǎn)泡沫破了以后，再搞一個(gè)讓大家覺得增值潛力巨大、還愿意向美國投錢買的金融商品。
　　搞什么呢？奧巴馬一上臺(tái)就拼命呼吁搞碳衍生金融品。但是這個(gè)搞不成，因?yàn)楦氵@個(gè)東西要全球合作，可是次貸危機(jī)的爆發(fā)削弱了美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，歐洲人正好想趁這個(gè)機(jī)會(huì)把美元踩下去，自己做這個(gè)世界的霸主。于是在去年哥本哈根全球氣候大會(huì)上，頭一天就出現(xiàn)了所謂的丹麥方案。美國人想再搞一個(gè)衍生金融泡沫不那么容易，因?yàn)闅W洲這個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體不配合他。
　　但是反過來說，歐洲人讓美國人走不出困境，美國人也不會(huì)讓歐洲人好過。于是我們看到，在去年12月4號(hào)，當(dāng)次貸危機(jī)以后歐元再一次登上兌美元1.5∶1的高位的時(shí)候，美國的三大評(píng)級(jí)公司突然拋出對(duì)歐洲主權(quán)信用評(píng)級(jí)的降低，用主權(quán)信用危機(jī)把歐元打了下去，一下子跌到兌美元1.3∶1。未來，美歐之間圍繞貨幣霸權(quán)的爭(zhēng)奪會(huì)越來越激烈，在這樣的情況下，世界經(jīng)濟(jì)形不成合力。于是就使世界經(jīng)濟(jì)在長(zhǎng)期內(nèi)從危機(jī)中走不出去，各國不敢輕易退出刺激政策，低利潤(rùn)會(huì)長(zhǎng)期化。同時(shí)為了刺激經(jīng)濟(jì)不斷地投放貨幣，最后導(dǎo)致嚴(yán)重的通脹。
　　但這正是中國崛起的機(jī)會(huì)。在1892年美國的工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模第一次超過了英國，在一戰(zhàn)前GDP總規(guī)模超過了英國，二戰(zhàn)以后替代英國變成了世界霸主。去年美國的工業(yè)GDP是2.1萬億美元，中國的工業(yè)GDP是2.3萬億美元，首次超過美國。同時(shí)，這一場(chǎng)危機(jī)嚴(yán)重地削弱了美國和歐洲這些老牌資本主義的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，讓他們?cè)诤瞄L(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)增長(zhǎng)速度緩慢。中國如果能趁機(jī)進(jìn)行大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，推動(dòng)城市化發(fā)展，在未來20年保持9%的增長(zhǎng)。這樣的話就很有可能在2030年超越美國成為世界第一經(jīng)濟(jì)大國。
　　所以，未來20年對(duì)中國來說非常關(guān)鍵。這20年中恐怕也要分成兩步走，先要走出家門走向亞洲，然后再走向世界。
　　現(xiàn)場(chǎng)問答
　　資本市場(chǎng)開放是對(duì)中國最大的傷害
　　問：為什么東中西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距如此之大？同在西南地區(qū)，又為什么貴州的發(fā)展速度最慢？
　　答：為什么西部地區(qū)，特別是西南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，是因?yàn)槠皆�面積最少。在西南這幾省當(dāng)中，平原面積最少的就是貴州，只占全省面積不到4%。人均平原面積，全國是800多平方米，貴州只有300多平方米。貴州地?zé)o三尺平，大面積的建設(shè)適合大型人口居住和市場(chǎng)集中的城市就不行。至于說西北，雖然地域遼闊，但是沒有水，人口也少。西南2億人口，西北只有9000萬。由于西南、西北都不太適合進(jìn)行大規(guī)模的工業(yè)化和城市化的建設(shè)，所以區(qū)域經(jīng)濟(jì)差距是越拉越大。中國的平原面積僅占國土面積的12%，其中90%集中在沿海。所以中國的城市化一定是依托沿海的平原展開的。我認(rèn)為西部地區(qū)，特別是西南地區(qū)的人口、勞動(dòng)力向東部地區(qū)大規(guī)模的流動(dòng)是不可避免的。東西部地區(qū)人均收入差距的縮小，不是建立在西部地區(qū)更快發(fā)展的基礎(chǔ)上，而是建立在大規(guī)模西部向東部人口遷移的基礎(chǔ)上的“十一五”規(guī)劃區(qū)域研究是我主持做的，我們提出來建20大都市圈，也基本是在東部和中部。
　　問：有人提出，中國經(jīng)濟(jì)未來要繼續(xù)保持高速發(fā)展，需要尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)，這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)是通過對(duì)資本市場(chǎng)大量的利用來實(shí)現(xiàn)的。這和您今天談的我們要繼續(xù)重視工業(yè)生產(chǎn)之間有什么關(guān)系？
　　答：如果說金融市場(chǎng)的發(fā)展是中國未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要的引擎，那我認(rèn)為房地產(chǎn)、制造業(yè)、國際貿(mào)易等也適用這個(gè)說法。但是我認(rèn)為，只有城市化能夠救中國，別的都不行。次貸危機(jī)把中國推出了原有的增長(zhǎng)軌道，出口靠不上，投資不敢老靠著，消費(fèi)由于分配問題又被抑制住了，我們的需求引擎沒有了，需要重新造。我看現(xiàn)在只有城市化這個(gè)新引擎。在人均3000美元水平上的時(shí)候，全球城市化率是55%，中國如果不考慮到農(nóng)村進(jìn)城打工的農(nóng)民的話，真實(shí)的城市化率只有三分之一，這是嚴(yán)重的錯(cuò)位。所以城市化存在著巨大的增長(zhǎng)空間。我們知道，現(xiàn)代工業(yè)生產(chǎn)提供的產(chǎn)品是給城市人消費(fèi)的。當(dāng)你可以給城市人提供人均3000美元消費(fèi)水平的產(chǎn)品的時(shí)候，你的人口的主體9.5億農(nóng)民人均收入水平只有700美元，于是很容易就導(dǎo)致生產(chǎn)過剩。我們收入分配拉大既有分配體制的原因，更有發(fā)展戰(zhàn)略錯(cuò)誤導(dǎo)致城市化嚴(yán)重滯后的原因�，F(xiàn)在要想拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，只有依靠快速推動(dòng)城市化。其他的什么資本市場(chǎng)如何建設(shè)，工業(yè)如何建設(shè)，都是次要的。比如鋼鐵。中國現(xiàn)在人均鋼鐵不到500公斤，發(fā)達(dá)國家是人均700公斤到1噸時(shí)才干成了工業(yè)化。按照1噸來計(jì)算，2030年15億人口需要15億噸鋼，而現(xiàn)在不到7億噸鋼就過剩了，就是因?yàn)闆]有那么多城市人口。所以說現(xiàn)在中國的結(jié)構(gòu)矛盾非常大，如果不打開城市化這個(gè)通道，不管是資本市場(chǎng)、金融市場(chǎng)還是房地產(chǎn)發(fā)展，空間都是極為有限的。
　　問：請(qǐng)問中國的制造業(yè)在未來遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？
　　答：主要是體制障礙。國進(jìn)民退在去年是很突出的矛盾，但是現(xiàn)在有一個(gè)旗號(hào)，就是保增長(zhǎng)。一遇到經(jīng)濟(jì)不景氣，民營企業(yè)不投資了，只有通過國有平臺(tái)去擴(kuò)張，結(jié)果變成了國進(jìn)。到經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)了以后，投資產(chǎn)生了很大的過剩，怎么消滅？就搞產(chǎn)業(yè)重組，把小的并進(jìn)大的，用國有的兼并民營的。像陜西的煤炭企業(yè)重組，搞成5大集團(tuán)，把小的吃掉，在存量上搞民退。增量搞國進(jìn)，存量搞民退，這么搞市場(chǎng)還存在嗎？要想解決這個(gè)問題，就要看在“十二五”期間，能不能觸動(dòng)財(cái)政體制，把現(xiàn)在的分稅制變成西方國家的先集中后返還的體制。現(xiàn)在中央集中的不多，地方負(fù)擔(dān)了很多事權(quán)，事權(quán)和財(cái)權(quán)又不匹配，于是地方政府為了抓錢搞了很多行政邊界，不愿意讓企業(yè)出去，不愿意跨地區(qū)經(jīng)營，阻斷了我們市場(chǎng)邊界的擴(kuò)大，在很大程度上也阻斷了企業(yè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的進(jìn)步。所以我認(rèn)為，中國能不能在市場(chǎng)化方面邁出下一步，就看我們敢不敢在“十二五”期間觸動(dòng)財(cái)政體制。
　　問：現(xiàn)在很多學(xué)者都在討論城市化進(jìn)程當(dāng)中農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的問題，您對(duì)這個(gè)問題有什么看法？
　　答：首先要批評(píng)前一段提出來的所謂農(nóng)村新土改問題。如果說在農(nóng)村的土地流轉(zhuǎn)能夠配合城市化進(jìn)程的話就值得去做。但是在沒有啟動(dòng)大規(guī)模城市化的時(shí)候就搞農(nóng)村新土改是非常危險(xiǎn)的制度安排。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)那么容易破產(chǎn)，允許土地流轉(zhuǎn)了以后，那些人把土地賣了，賣了的錢花兩三年就沒了，就很可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不穩(wěn)定。
　　第二點(diǎn)，農(nóng)民進(jìn)城可以看成是2換2，用宅基地和承包田換城里的廉租房和社會(huì)保障，有了廉租房他可以在城里落腳，有了社會(huì)保障，再有工作的機(jī)會(huì)，他們才能夠進(jìn)城安心地住下來。即使是這樣，他交換出來的宅基地和承包田也要分兩種情況處理，一種是在城郊地區(qū)已經(jīng)被占用了的土地，遲早要在城市化當(dāng)中被利用的土地，要納入城市統(tǒng)一用地規(guī)劃里面去統(tǒng)一管理。另一種是在邊遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)村，農(nóng)民們出來以后，他們的土地、承包田、宅基地要留給當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，這是提高當(dāng)?shù)夭蛔咿r(nóng)民富裕程度的一個(gè)重要的措施。
　　問：您剛才提到了，城市化是新的發(fā)展動(dòng)力。那您認(rèn)為現(xiàn)在越來越高的房?jī)r(jià)究竟是城市化的動(dòng)力還是障礙？
　　答：我們今天碰到的問題是房?jī)r(jià)過高，我們把這個(gè)房?jī)r(jià)過高的罪過歸到房地產(chǎn)商身上或者是炒房者身上，是不公允的。中國人口眾多，可用于城市化的土地是極為有限的。這個(gè)情況下地價(jià)不漲才怪。地價(jià)漲到什么程度？咱們都知道，日本在地價(jià)漲到高峰的時(shí)候，全國的土地價(jià)值是30萬億美元，但是日本的國土面積只是中國的1/25，按照這個(gè)衡量，我大概算了一下，泡沫高峰的時(shí)候中國的土地可能要到價(jià)值2500萬億美元這樣的水平。如果我們把它削掉一半，也要有1200萬億美元的價(jià)值。根據(jù)匯豐銀行的研究資料，中國土地總值是100萬億人民幣，和1200萬億美元的總規(guī)模還相差很遠(yuǎn)，所以城市地價(jià)肯定還有非常巨大的上漲空間。中國城市的房?jī)r(jià)很高嗎？東京的銀座最高的時(shí)候，50萬美元一平方米。在我們這樣人均土地資源極為有限的國家，什么是地價(jià)上升的動(dòng)力？就是在有限的資源、有限的土地面積上，不斷地摞上去GDP。我們的土地規(guī)模難以擴(kuò)大，但是GDP還要繼續(xù)增長(zhǎng)。我們現(xiàn)在人均3000美元，發(fā)達(dá)國家50000美元，而且我們的人口還有將近1.7億人口沒有生出來，高峰要到15億人。如果把這些增長(zhǎng)潛力都算上，還會(huì)增加多少GDP？這些GDP要摞在有限的土地上，地價(jià)房?jī)r(jià)肯定要上漲。我2004年在南京大學(xué)演講的時(shí)候，就說未來10年中國房?jī)r(jià)要漲3倍，大城市房?jī)r(jià)要漲5倍，當(dāng)時(shí)網(wǎng)上把我罵得一塌糊涂，說我是房地產(chǎn)的托。結(jié)果怎么樣，當(dāng)時(shí)北京三環(huán)以里房?jī)r(jià)一平方米才5000元人民幣，現(xiàn)在四環(huán)以里是3萬，不到10年漲了5、6倍。
　　這是市場(chǎng)化的過程，先行工業(yè)化的國家和中國人均資源條件類似的日本、韓國都是這個(gè)樣子。這個(gè)問題要怎么解決呢？要靠一半的人住政府提供的廉租房、公租房來解決。像我們這輩人和我們父輩的人，一輩子或者說大半輩子住的都是公家提供的租房。從客觀上說，這個(gè)房子不是你的。但是人生是有限的，也不一定要永遠(yuǎn)占有它。只要這一輩子有一個(gè)合適你住的地方，工作、上班方便就可以了。所以在這種情況下，發(fā)達(dá)國家這么多年來，都是一半人住公租房、廉租房。1998年房改，把大家都推向市場(chǎng)化買房子的道路上。現(xiàn)在解決房?jī)r(jià)上漲過快的問題，要靠二次房改�？拷o一半的城市人口提供廉租房、公租房。有錢人買房子，愛花多少錢都可以。但是要考慮到，有一半人的收入增長(zhǎng)速度永遠(yuǎn)會(huì)低于房?jī)r(jià)的上漲速度，你要讓他買房，他就永遠(yuǎn)買不起房，所以一定要依靠二次房改解決這個(gè)問題。
　　問：如果中國經(jīng)濟(jì)想繼續(xù)取得進(jìn)步的話，怎樣處理制造業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？
　　答：發(fā)達(dá)國家在虛擬資本主義階段創(chuàng)造了大量的貨幣，這包括美國的衍生金融品，它可以被看做是準(zhǔn)貨幣。這些金融商品抵押給銀行就能拿出錢來創(chuàng)造交易規(guī)模更大的衍生金融商品。在這種情況下，貨幣脫離了實(shí)物，結(jié)果就是我們這樣貨幣鎖定實(shí)物的國家注定要吃虧，除非讓你的資本價(jià)格能夠快速上漲。比如說中石油生產(chǎn)規(guī)模和�？怂姑梨诓畈欢�，�？怂姑梨谝还�100美元，中石油在香港上市就17港幣，就差這么多。美國這幾年股市飆升，大量的貨幣把資產(chǎn)泡沫給捧了起來。這些泡沫制造了眾多的貨幣，到中國把我們的產(chǎn)品給買走了。我們這兒拼命的生產(chǎn)，才獲得了這些貨幣，美國卻不斷往貨幣里面摻水，所以中國吃虧了。怎么解決？最主要的是人民幣暫時(shí)不要國際化。資本市場(chǎng)開放是對(duì)中國最大的傷害。如果這么做就會(huì)把外邊大量的貨幣放進(jìn)來，資產(chǎn)泡沫化的貨幣就會(huì)把我們的實(shí)物資產(chǎn)買走。應(yīng)該讓我們的資產(chǎn)增長(zhǎng)速度再快一點(diǎn)，到了基本上和他們水平接近的時(shí)候，再放它進(jìn)來。這樣財(cái)富才不會(huì)外流。

5月A股飛流直下，政府為啥不救市，反倒鐵腕調(diào)結(jié)構(gòu)、抓節(jié)能、打西部牌，原來是有道理滴。

指揮嘴皮子的是屁股蛋子。