《第一觀察》主筆榮躍對(duì)話周斌 何來(lái)偉大的出貨？
恐慌！救市！出貨！破發(fā)！......當(dāng)這些字眼充斥著投資者的視野，多空之辯本身顯得多少有些單薄，牛熊之爭(zhēng)再度升溫！A股市場(chǎng)究竟怎么了？對(duì)大小非解禁“狂潮”引出的“偉大的出貨”！市場(chǎng)對(duì)公募基金砸盤(pán)的猜測(cè)！市場(chǎng)給予了太多太多的說(shuō)法！2008年3月，周斌發(fā)表《偉大的出貨》一文，指出現(xiàn)階段下跌的主要原因是股票供給量急劇放大，大小非將成為最主要的空頭力量，如果政府不予理會(huì)，中國(guó)資本市場(chǎng)的股權(quán)分置改革將從一場(chǎng)偉大的博弈變成一場(chǎng)“偉大的出貨”引起市場(chǎng)關(guān)注。和訊網(wǎng)《第一觀察》主筆榮躍隨即發(fā)表《3500點(diǎn) 何來(lái)偉大的出貨？》，毫無(wú)疑問(wèn)，這些走在曲線前面的人往往受到市場(chǎng)諸多爭(zhēng)議！
周斌，財(cái)經(jīng)媒體人，8年財(cái)經(jīng)媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，曾用筆名鄒愚，現(xiàn)任21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道贏基金版塊主任。
和訊網(wǎng)：和訊網(wǎng)的投資者朋友們大家下午好！我們?cè)诳吹�，近期市�?chǎng)從6124點(diǎn)下降到3500點(diǎn)，甚至3500點(diǎn)之下的時(shí)候，整個(gè)市場(chǎng)人氣從6000點(diǎn)之上的結(jié)構(gòu)性牛市、4000點(diǎn)時(shí)的下跌空間有限和目前恐慌情緒的極度蔓延。
我們始終堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，就是“走在市場(chǎng)前面的人，往往會(huì)受到頗多的質(zhì)疑”，無(wú)論是周斌先生寫(xiě)的“偉大的出貨”的文章，還是榮躍先生寫(xiě)的“3500點(diǎn)何來(lái)偉大的出貨”文章都是對(duì)市場(chǎng)現(xiàn)象的深思和觀察，無(wú)論對(duì)錯(cuò)，都是希望能更全面的看待這個(gè)市場(chǎng)的焦點(diǎn)問(wèn)題。 。
周斌：各位和訊網(wǎng)友大家好！我是《二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》“贏基金”的負(fù)責(zé)人周斌，非常高興能來(lái)到和訊網(wǎng)作客，與投資者進(jìn)行交流。
和訊網(wǎng)：當(dāng)大家聽(tīng)到“偉大的出貨”這幾個(gè)字就感覺(jué)很有視覺(jué)沖擊力，為什么你提出“偉大的出貨”這樣的觀點(diǎn)，是出于什么樣的考慮？
周斌：從2005年我看到一個(gè)祁斌先生的《偉大的博弈》，當(dāng)時(shí)很受鼓舞和鼓勵(lì)，因?yàn)橹袊?guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期封閉，股改之后中國(guó)A股真正成為投資的熱處，但真正跌到3500點(diǎn)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們對(duì)市場(chǎng)有些錯(cuò)覺(jué)，沒(méi)有意識(shí)到一些問(wèn)題，包括大小非減持，管理層有沒(méi)有出手來(lái)對(duì)資本市場(chǎng)進(jìn)行維護(hù)，在這樣的前提下，我借用了他的書(shū)的名字，他的書(shū)叫《偉大的博弈》。我在想現(xiàn)在的中國(guó)資本市場(chǎng)是不是一出“大小非出貨”的鬧劇呢？在這樣的背景下，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一篇文章叫“偉大的出貨”。
和訊網(wǎng)：從資本逐利的角度來(lái)講，任何資本市場(chǎng)都存在著博弈，從《偉大的博弈》到《偉大的出貨》，您是怎么考慮的？
周斌：談到趨勢(shì)的問(wèn)題，可能要先談現(xiàn)在的環(huán)境怎么樣。我今天在二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道上發(fā)表的文章是從“偉大的出貨”角度談他們?yōu)槭裁磿?huì)成為空頭的？我的觀點(diǎn)是大小非解禁對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生了很大沖擊，但他們不是下跌的始作俑者，本身是基于各種因素判斷。為什么我們說(shuō)中國(guó)股市下跌？它一開(kāi)始并不是大小非解禁造成的，而是周圍環(huán)境造成的，比如06、07年市場(chǎng)很多推動(dòng)市場(chǎng)的力量基本上都已經(jīng)消失了，06、07年全球流動(dòng)性過(guò)剩，08年美國(guó)次級(jí)債危機(jī)之后，整個(gè)全球流動(dòng)性在緊縮。
第二，06、07年我們經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，雖然一直宏觀調(diào)控但沒(méi)什么效果。08年溫家寶總理在兩會(huì)上說(shuō)這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的一年，宏觀環(huán)境已經(jīng)發(fā)生變化了。06、07年人民幣升值，當(dāng)時(shí)資產(chǎn)重估大家覺(jué)得很快樂(lè)，因?yàn)橹毓�，大家手上的資產(chǎn)都升值，現(xiàn)在在珠三角企業(yè)可能有上萬(wàn)家企業(yè)因?yàn)槌惺懿蛔∪嗣駧派档亩膺w和倒閉。06、07年大小非還沒(méi)有出來(lái)，對(duì)上市公司的業(yè)績(jī)，該注入的資產(chǎn)已經(jīng)注入，該提升公司盈利也提升了，08年還能像過(guò)去那樣超預(yù)期嗎？還有全球股市，06、07年他們也在漲，08年美股跌了多少？種種因素導(dǎo)致我們的市場(chǎng)環(huán)境變了，這些出乎我們大家的意料之外，在這種環(huán)境變化的情況下，股市肯定會(huì)下跌。
在下跌過(guò)程中，如果你是大小非，當(dāng)時(shí)你是一塊錢買中國(guó)平安(601318行情,股吧)股票，拿了七八年時(shí)間，現(xiàn)在60、70塊錢，你出不出？基于這樣的判斷，我的看法，如果周圍的宏觀環(huán)境和股市環(huán)境沒(méi)有得到根本性改變的話，短期內(nèi)的反彈會(huì)給大家一個(gè)解放的機(jī)會(huì)，但長(zhǎng)期來(lái)看還是相當(dāng)悲觀。除非支持股市上漲的推動(dòng)力又重新出現(xiàn)了，那時(shí)候我們判斷的時(shí)候會(huì)認(rèn)為這是底部。
和訊網(wǎng)：剛才您說(shuō)支撐牛市上漲的三個(gè)因素里，也提到了上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)可能會(huì)收到大小非解禁、資產(chǎn)注入等等因素而拖后。
周斌：不是拖后，06年、07年大股東很有動(dòng)力做好業(yè)績(jī)。但他們必然會(huì)在業(yè)績(jī)的同時(shí)進(jìn)行拋售，尤其小非。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為股指從6000多點(diǎn)跌到3500點(diǎn)，支撐股市上漲的因素在慢慢消失，跌到3500點(diǎn)夠不夠？支撐3500點(diǎn)股市的動(dòng)力還存在嗎？
周斌：3500點(diǎn)的話，機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)市盈率是36倍。
和訊網(wǎng)：滬深300動(dòng)態(tài)適應(yīng)率已經(jīng)20倍了。
周斌：我不知道你指藍(lán)籌股的動(dòng)態(tài)市盈率還是整個(gè)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)市盈率？
和訊網(wǎng)：滬深300。
周斌：滬深300的動(dòng)態(tài)市盈率和整個(gè)市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)市盈率不太一樣，滬深300是藍(lán)籌績(jī)優(yōu)股，整個(gè)動(dòng)態(tài)市場(chǎng)，包括垃圾股在內(nèi)，平均市盈率是36倍，2001年1000點(diǎn)的時(shí)候動(dòng)態(tài)市盈率是20倍。當(dāng)然，我們要換一種角度來(lái)看，如果現(xiàn)在和過(guò)去比，現(xiàn)在的3500點(diǎn)相當(dāng)于過(guò)去的1800點(diǎn)，已經(jīng)跌到這個(gè)份上。如果讓我判斷市場(chǎng)會(huì)不會(huì)下跌，我只能告訴你，支持股市上漲的動(dòng)力不存在，不知道未來(lái)市場(chǎng)情況是怎樣的，只是我認(rèn)為比較悲觀。
和訊網(wǎng)：大小非拋售股票成為股指下跌的主要?jiǎng)恿r(shí)，您認(rèn)為會(huì)帶來(lái)哪些危害？
周斌：其實(shí)我們可以反思一下，當(dāng)初我們做股改的時(shí)候只想到前頭，股改并不是送完股就結(jié)束了，應(yīng)該以送股為起點(diǎn)，全流通為結(jié)束，現(xiàn)在只走了一半，剩下一半還能不能走下去，這要看管理層和經(jīng)濟(jì)各種因素，我認(rèn)為主要看政府，以什么樣的措施來(lái)應(yīng)對(duì)，之后才知道我們接下來(lái)會(huì)怎樣。
和訊網(wǎng)：在您的文章中也看到，如果政府救市可能會(huì)刺激短暫性反彈，刺激反彈以后又會(huì)造成更大的災(zāi)難性大小非出逃，從而陷入救市——反彈——大小非出貨——暴跌———救市這樣的惡性循環(huán)。您也提到可能會(huì)跌到1000點(diǎn)，您認(rèn)為這樣的論調(diào)是否過(guò)于悲觀？我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。政府應(yīng)該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？
周斌：當(dāng)時(shí)有很多朋友也這么跟我交流，我說(shuō)的千點(diǎn)是用假設(shè)。假設(shè)政府不救市，大小非一直出，宏觀經(jīng)濟(jì)又明顯轉(zhuǎn)好的跡象，會(huì)跌到多少點(diǎn)？現(xiàn)在整個(gè)非流通股總體市值是19萬(wàn)億，當(dāng)然其中七成是央企不會(huì)出，哪怕30%出，就是6萬(wàn)億，6萬(wàn)億大小非出來(lái)會(huì)把市場(chǎng)打壓到什么樣的格局？在目前市場(chǎng)越下跌，它越出的時(shí)候，它會(huì)不會(huì)可能跌到1000點(diǎn)？當(dāng)然1000點(diǎn)是具像的目標(biāo)，并不是一定要跌到1000點(diǎn)，但可以想象得到，我們?nèi)绻麤](méi)有措施全穩(wěn)住這種局面的措施，會(huì)出現(xiàn)什么樣悲慘的局面，我想那可能是最悲慘的局面。
和訊網(wǎng)：我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。您認(rèn)為目前大小非對(duì)市場(chǎng)造成可能的偉大出貨甚至可能會(huì)跌到千點(diǎn)以后，政府應(yīng)該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？
周斌：明天的文章中我會(huì)談到這一點(diǎn)，今天的文章我已經(jīng)提到了。
和訊網(wǎng)：也希望和訊網(wǎng)的投資者朋友先知道一些。
周斌：我個(gè)人認(rèn)為要緩解這種沖擊，這種危機(jī)，很多人會(huì)提議說(shuō)限制大小非，剝奪他的流動(dòng)權(quán)。對(duì)這點(diǎn)，我是非常反對(duì)的，我們?nèi)昵白龉筛牡臅r(shí)候，管理層、流通股東、大小非已經(jīng)達(dá)到協(xié)議，相當(dāng)于投名狀，告訴你，送股之后就享有流通權(quán)了，今天沒(méi)有任何依據(jù)剝奪他們的流通權(quán)的，一旦我們采取這樣極端的措施，等于摧毀我們整個(gè)證券市場(chǎng)的信用基礎(chǔ)。通過(guò)征收資本利得稅，這個(gè)辦法也是相當(dāng)荒謬的，憑什么征收？難道說(shuō)因?yàn)樗├驼魇�，那么PE做創(chuàng)投暴利，是不是也要征收？散戶、基金在股市里如果操作很好，獲得暴利是不是也要征收。之前的資本利得稅對(duì)之前的香港市場(chǎng)、臺(tái)灣市場(chǎng)都造成巨大的沖擊，這是有歷史經(jīng)驗(yàn)的。這也不是一個(gè)好辦法。我提出的觀點(diǎn)希望有一些辦法來(lái)做。
很重要的一點(diǎn)是公平，為什么談公平呢？如果你是大股東，對(duì)上市公司的情況了解得比我清楚，你要拋股票應(yīng)該告訴市場(chǎng)，什么時(shí)候拋？拋多少？什么時(shí)候拋完？拋的理由是什么？其它投資者就會(huì)根據(jù)你給我的理由信息，決定我先比你走，還是你走。
和訊網(wǎng)：從拋售股票的角度來(lái)講，大股東會(huì)不會(huì)讓自己處于更尷尬的境地？
周斌：這樣他就會(huì)想辦法了，他就不會(huì)惡意拋售股票，這時(shí)候市場(chǎng)下跌的趨勢(shì)就會(huì)阻止。因?yàn)橐压善辟u出去，又不能天天跌停板，怎么辦？你來(lái)想辦法。如果你想的辦法大家都能接受，股價(jià)就會(huì)穩(wěn)定，市場(chǎng)就不會(huì)出現(xiàn)暴跌。我們現(xiàn)在的情況是，大股東偷偷進(jìn)出，這像鬼子進(jìn)村一樣，什么動(dòng)作都不告訴你，什么時(shí)候拋都不告訴你？這跟以前的坐莊有什么兩樣，是不是大股東坐莊？
和訊網(wǎng)：還有其它好的建議嗎？個(gè)人感覺(jué)好象難度大了點(diǎn)。
周斌：難度不大。我為什么說(shuō)信息披露的公平？作為大股東，你對(duì)上市公司的信息了解得肯定比小股東多，既然賣股票總要告訴我為什么賣吧？也許真的是業(yè)績(jī)下滑要賣呢？你覺(jué)得這不公平嗎？其實(shí)挺公平的。我們的股改也是史無(wú)前例，也是全世界都沒(méi)有的革命，要解決它不能采用常規(guī)的方法。而且我們沒(méi)有限制你的流通權(quán)，法律上我們實(shí)際上在保護(hù)你的流通權(quán)，但你要負(fù)責(zé)任地做。這對(duì)參與各方來(lái)講并不是很難的事情。如果像現(xiàn)在這樣偷偷地出貨，那跟大股東坐莊有什么兩樣？和以前的莊家出貨有什么兩樣？
和訊網(wǎng)：從剛開(kāi)始15分鐘的訪談過(guò)程中，投資者對(duì)周斌先生所提出來(lái)的大小非解禁所引發(fā)的可能的“偉大的出貨”有了一定的了解。另外一位嘉賓《第一觀察》的主筆榮躍老師在旁邊一直聽(tīng)著周斌先生所做的論述，《第一觀察》發(fā)表了一篇文章叫《3500點(diǎn)何來(lái)偉大的出貨？》，您怎么看待榮老師對(duì)您的評(píng)價(jià)呢？
周斌：其實(shí)我很感謝榮先生對(duì)我這個(gè)文章的關(guān)注，我看到這個(gè)文章有幾個(gè)感覺(jué)。榮先生情緒比較激動(dòng)，我看他的文章，覺(jué)得情緒化的成分比較多，作為股民可以理解，但如果股票腰斬的時(shí)候，有人說(shuō)還寫(xiě)一篇“偉大的出貨”，或者他誤解我在贊揚(yáng)出貨的話，他可能會(huì)產(chǎn)生憤怒，但我相信榮老師也是一個(gè)資深的從業(yè)人員。我覺(jué)得榮老師的觀點(diǎn)能代表一種情緒，某種程度上他也希望市場(chǎng)不是那么悲慘的局面，因此，我挺能理解的，但對(duì)他的觀點(diǎn)我不認(rèn)同。榮老師的文章我看了一下，他主要是在批評(píng)我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覜](méi)看到他的觀點(diǎn)，所以我也想聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：周斌先生、榮躍老師和我作為財(cái)經(jīng)媒體的從業(yè)人員，我們是把現(xiàn)象傳遞給股民的途徑和橋梁，您和榮躍老師給我的感覺(jué)，都是站在希望能夠客觀地看待這個(gè)市場(chǎng)，站在有點(diǎn)憂國(guó)憂民的意識(shí)上，給大家看待市場(chǎng)上非常重要的問(wèn)題。榮躍老師就坐在我旁邊，也想請(qǐng)榮躍老師對(duì)您剛才所提到的“偉大的出貨”，榮老師問(wèn)您一兩個(gè)問(wèn)題，你們做一個(gè)探討。
榮躍：周先生你好！雖然我們有筆墨沖突，但僅限于見(jiàn)解交流，不必有過(guò)多的聯(lián)想。我答復(fù)您的東西應(yīng)該說(shuō)不是主要由于情緒問(wèn)題，因?yàn)槲沂强炊啵闶强纯�，是看多�?duì)看空者的情緒和自然的反應(yīng)。我主要考慮的是媒體的立場(chǎng)。因?yàn)槲易⒁獾�，這一段時(shí)間，包括您發(fā)表文章的《二十一世紀(jì)》或者其它的媒體，空方的言論非常流行。當(dāng)然，證監(jiān)會(huì)曾經(jīng)有一個(gè)規(guī)定，如果要發(fā)表股評(píng)應(yīng)該是多空都有的對(duì)沖言論，現(xiàn)在我們的媒體有一個(gè)特點(diǎn)，在6000點(diǎn)左右的時(shí)候多頭的聲音非常強(qiáng)烈，而在3000多點(diǎn)空頭的聲音非常強(qiáng)烈。這種情況容易給市場(chǎng)產(chǎn)生誤導(dǎo)，會(huì)增加市場(chǎng)的恐慌和對(duì)后市的悲觀情緒。作為媒體怎么樣體現(xiàn)公正客觀的立場(chǎng)呢？公正客觀的立場(chǎng)應(yīng)該是當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)極端化走勢(shì)，無(wú)論單邊升勢(shì)還是單邊跌勢(shì)應(yīng)該站在市場(chǎng)的對(duì)立面提示市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，用這種方法來(lái)對(duì)沖市場(chǎng)極端的情緒化東西，而不是站在市場(chǎng)同一個(gè)方向，添油加醋，把它說(shuō)得更極端，更悲觀，讓市場(chǎng)更恐慌。
周斌：榮先生，從您的觀點(diǎn)，我有這么一個(gè)看法。作為媒體，本身的職能是傳遞真相，而不是由用媒體來(lái)負(fù)責(zé)救市。榮老師認(rèn)為在股市上漲的時(shí)候，媒體應(yīng)該打壓市場(chǎng)，作為空頭；股市下跌的時(shí)候媒體應(yīng)該做多頭，媒體當(dāng)然應(yīng)該客觀、公正的報(bào)道，或者客觀公正發(fā)表您的言論，還是始終站在對(duì)立面，如果你認(rèn)為對(duì)立面就是公正的話，那是錯(cuò)誤的。我們只是告訴別人會(huì)出現(xiàn)什么情況，我認(rèn)為這是媒體的職責(zé)。我并不認(rèn)為增加市場(chǎng)的恐慌情緒，相反我是告訴這些人將會(huì)面臨什么情況。我的認(rèn)識(shí)可能有局限，但我認(rèn)識(shí)到的將來(lái)的情況會(huì)怎么樣有義務(wù)把它說(shuō)出來(lái)。如果真的市場(chǎng)往下跌，我在這時(shí)候不發(fā)出聲音，反而去唱多，把更多的投資者套牢在里面，這是功還是過(guò)呢？是媒體該做的事嗎？
和訊網(wǎng)：非常感謝榮老師和周斌先生兩位對(duì)爭(zhēng)論的態(tài)度上的看法。我認(rèn)為是這樣，拋開(kāi)媒體工作者的情緒和因素來(lái)講，我們要幫助投資者反映一些客觀真相，去解決問(wèn)題。面對(duì)大小非解禁的壓力，在榮老師的觀點(diǎn)里覺(jué)得，大小非解禁對(duì)市場(chǎng)的沖擊沒(méi)有想象得那么大。而周斌先生認(rèn)為，大小非解禁如果在沒(méi)有政策干預(yù)的情況下，對(duì)市場(chǎng)的殺傷力，有可能會(huì)使市場(chǎng)回到千點(diǎn)。大小非解禁對(duì)市場(chǎng)的殺傷力來(lái)講，兩位可以做一個(gè)探討。市場(chǎng)從6124點(diǎn)跌到目前，跌得夠不夠？下跌的真正動(dòng)力在哪里？先請(qǐng)榮老師。
榮躍：我認(rèn)為，這輪調(diào)整已經(jīng)是股災(zāi)的范疇，從6124點(diǎn)下來(lái)到今天的3364，基本上已經(jīng)砍了一半。調(diào)整的級(jí)別在歷史上最大的兩次熊市上上里可以相比，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出牛市調(diào)整范疇。特別是5522點(diǎn)以來(lái)跌幅超過(guò)40%以來(lái)，沒(méi)有出現(xiàn)任何象樣的反彈，這樣的情況下，市場(chǎng)缺乏下跌的動(dòng)力，應(yīng)該有止跌、回穩(wěn)、反彈的過(guò)程，最低限度應(yīng)該是這樣的走勢(shì)。
至于我們說(shuō)的大小非問(wèn)題的影響，市場(chǎng)最擔(dān)心的是這一點(diǎn)，我們看到的是什么呢？我認(rèn)為關(guān)鍵要靠數(shù)據(jù)說(shuō)話，而不是靠個(gè)案說(shuō)話。從已經(jīng)披露的數(shù)據(jù)來(lái)講，大小非的沖擊力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有我們想象得那么大。我看到這么幾個(gè)數(shù)據(jù)，不知道你注意到?jīng)]有。
第一，去年大小非解禁大概將近2萬(wàn)億，而實(shí)際上去年拋售了10%。今年我們預(yù)期3萬(wàn)億的解禁數(shù)據(jù)。在前兩個(gè)月減持了20%，比去年增加了一倍。我們預(yù)期減持和真正發(fā)生的減持之間有著比較大的差距。
第二，一般小非對(duì)市場(chǎng)個(gè)股走勢(shì)的殺傷力應(yīng)該遠(yuǎn)不如權(quán)重股殺傷力大。權(quán)重股的減持量有多大呢？權(quán)重股有兩個(gè)最典型的個(gè)案，一個(gè)是興業(yè)銀行(601166行情,股吧)，一個(gè)是中國(guó)平安。中國(guó)平安解禁30多億股，兩個(gè)加起來(lái)總的解禁額是2000億。中國(guó)平安從3月4號(hào)解禁到3月14號(hào)減持了三十分之一，一億多股。興業(yè)銀行從2月4號(hào)開(kāi)始解禁到3月14號(hào)總共也就拋售了一億股左右，是二十分之一。這是在市場(chǎng)已經(jīng)非常不好的情況下。從二月份到三月份以來(lái)市場(chǎng)什么走勢(shì)，尤其三月份是單邊走勢(shì)，在這樣的情況下減持這么多。
和訊網(wǎng)：周斌先生，剛才榮老師提到的數(shù)據(jù)，他認(rèn)為對(duì)市場(chǎng)的殺傷力沒(méi)有那么大的話，您是贊同還是反對(duì)？
周斌：榮先生的觀點(diǎn)恰恰給我的觀點(diǎn)提供論據(jù)。比如說(shuō)興業(yè)銀行30億流通股上市，按40元價(jià)格計(jì)算是1200億，往下跌到30元是900億，中國(guó)平安的30億股解禁，按60元計(jì)算，是1800億，資金的需求量加起來(lái)就3000億，一個(gè)中國(guó)平安的再融資計(jì)劃也就1200億，現(xiàn)在也就600億，已經(jīng)造成那么大的恐慌。為什么你說(shuō)大小非解禁不會(huì)造成這么大的恐慌呢？為什么前期出現(xiàn)這樣的下跌？我說(shuō)了，根本原因是支持股市上漲動(dòng)力已經(jīng)消失，在下跌過(guò)程當(dāng)中，3萬(wàn)億解禁，前兩個(gè)月才出來(lái)20%，接下來(lái)還有多少？這是壓在我們頭頂上的炸彈，只要炸彈不拿掉，市場(chǎng)怎么可能漲上去，機(jī)構(gòu)怎么敢買呢？只要墊單就往下砸，他怎么敢買呢？所以，市場(chǎng)走勢(shì)肯定會(huì)悲觀地往下走，如果這個(gè)疑慮沒(méi)有解除掉的話。
和訊網(wǎng)：非常感謝周斌先生，我聽(tīng)了您的論述，我有一個(gè)感覺(jué)，大小非解禁的意愿決定了他減持的行為。
周斌：某種程度上我認(rèn)同。
和訊網(wǎng)：周先生，您認(rèn)為什么樣的情況下大小非不會(huì)解禁，或者它會(huì)按一定的速度和規(guī)模讓市場(chǎng)可接受地減持？
周斌：我認(rèn)為兩種情況下不會(huì)減持，一種是天天跌停，他減持不了。第二種是他看到市場(chǎng)反轉(zhuǎn)跡象。反轉(zhuǎn)和反彈不一樣，反轉(zhuǎn)就是股市周圍的推動(dòng)力已經(jīng)完成改變，比如說(shuō)利空的東西，像宏觀經(jīng)濟(jì)困難已經(jīng)變?yōu)闃?lè)觀，通貨膨脹已經(jīng)被控制住。這些外界因素決定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本面、根本面沒(méi)有改善的時(shí)候，如果不采取措施沒(méi)有辦法阻止他減持意愿的。
和訊網(wǎng)：如果市場(chǎng)還繼續(xù)是牛市，大小非減持的意愿和沖動(dòng)會(huì)暫時(shí)按捺。
周斌：進(jìn)入的就不是牛市狀態(tài)。
和訊網(wǎng)：榮老師，您認(rèn)為大小非在什么樣的情況下會(huì)奮不顧身減持，出現(xiàn)周斌先生說(shuō)的“偉大的出貨”？
榮躍：我認(rèn)為他說(shuō)的“偉大的出貨”在今年1—3月出現(xiàn)，因?yàn)?—3月份是最恐怖的走勢(shì)，兩個(gè)多月跌了40%。在他奮不顧身減持的情況下，興業(yè)銀行一個(gè)月減持了二十分之一，平安在半個(gè)月左右減持了三十分之一。所謂小非在獲利幾十倍已后會(huì)不計(jì)成本地出貨可能是過(guò)慮。
和訊網(wǎng)：榮老師講周斌先生所說(shuō)的大小非減持，奮不顧身出貨……
周斌：榮老師的觀點(diǎn)我不贊成。他認(rèn)為1—3月份是最悲慘，我只能說(shuō)最悲慘的時(shí)候還沒(méi)有到來(lái)，如果一個(gè)股市要真正完善的話，會(huì)出現(xiàn)一毛股、一元股，那才是最悲慘的時(shí)刻，垃圾股根本不值錢，為什么現(xiàn)在最低還有4塊多錢呢？現(xiàn)在根本不是最悲慘的時(shí)候，最悲慘是莊股、垃圾股和大小非不顧一切地逃命。
和訊網(wǎng)：大小非奮不顧身地減持和能夠按捺住的減持都跟市場(chǎng)是牛是熊有關(guān)系。您二位是否認(rèn)為3500點(diǎn)估值是否合理？
榮躍：我引用一下天相顧問(wèn)投資公司的報(bào)告的意見(jiàn)，他是3月24日的報(bào)告意見(jiàn)，說(shuō)滬深300在2008年動(dòng)態(tài)市盈率20倍，第二，他認(rèn)為滬深300在這個(gè)點(diǎn)位具有長(zhǎng)期投資價(jià)值。同時(shí)對(duì)上市公司業(yè)績(jī)進(jìn)行預(yù)測(cè)，2008年增長(zhǎng)30%左右，2009年是百分之幾左右，平均是27%，但他說(shuō)27%的增長(zhǎng)率完全可以支持它20倍的動(dòng)態(tài)市盈率的長(zhǎng)期投資價(jià)值。
周斌：您的意思是現(xiàn)在的盈利增長(zhǎng)足以支撐現(xiàn)在的估值？
榮躍：至少是滬深300是這樣。
周斌：為什么會(huì)曾經(jīng)出現(xiàn)PD小于1的情況下，等于股價(jià)低于凈資產(chǎn)。剛才講到熊市、牛市時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，從2001年6月15號(hào)從2200點(diǎn)跌到2005年6月6號(hào)998點(diǎn)，跌了一半，大家認(rèn)為是熊市，但從去年10月份6124點(diǎn)跌到今天的3357點(diǎn)，大家還認(rèn)為是牛市，我不知道大家對(duì)牛市熊市怎么判斷的？我認(rèn)為，有一點(diǎn)，如果經(jīng)濟(jì)基本面不容樂(lè)觀的話，上市公司高增長(zhǎng)預(yù)期能否保持，我很懷疑。
榮躍：我希望你還是注意一下數(shù)據(jù)，2004年以前上市公司業(yè)績(jī)是逐年下滑的，所以對(duì)應(yīng)出現(xiàn)熊市也是可以理解的，那時(shí)候是業(yè)績(jī)逐年下降不是增長(zhǎng)率的下降。而我們現(xiàn)在上市公司的業(yè)績(jī)，也許去年是最高峰，平均能夠增長(zhǎng)50%左右，但今年依然可能維持30%的增長(zhǎng)，這是機(jī)構(gòu)們普遍預(yù)期的。上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)就可以支持牛市，這是同時(shí)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP增長(zhǎng)聯(lián)系起來(lái)應(yīng)該是構(gòu)成牛市的基礎(chǔ)。
周斌：去年的高增長(zhǎng)基礎(chǔ)是很差的，在05年那么低的基礎(chǔ)上，06、07年的高增長(zhǎng)基礎(chǔ)在哪里？在05年那么差的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來(lái)的，現(xiàn)在到了這么高的水準(zhǔn)，還要往上增長(zhǎng)，您認(rèn)為這種增長(zhǎng)可持續(xù)嗎？這種增長(zhǎng)不可持續(xù)，只要業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)低于預(yù)期，資本市場(chǎng)反映的價(jià)格肯定是要往下跌的，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)從來(lái)都是反映未來(lái)價(jià)格的市場(chǎng)，而不是反映現(xiàn)在價(jià)格的市場(chǎng)。您說(shuō)今年30%的增長(zhǎng)，誰(shuí)知道呢？今年才過(guò)去一個(gè)季度，今年下半年會(huì)發(fā)生什么事情沒(méi)法預(yù)測(cè)，如果出現(xiàn)這么大不確定性的時(shí)候，會(huì)加劇恐慌。
我國(guó)利率一直在上升，因?yàn)槭裁�？我們�?duì)風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)要求在加大，等于我們必須買估值很低，很有信譽(yù)的資產(chǎn)才會(huì)買，否則就不會(huì)去買。在利率上升的情況下，如果估值還是30倍很難維持，哪怕20倍也只能勉強(qiáng)維持。
舉個(gè)例子，比如說(shuō)人民幣基準(zhǔn)利率是5%，對(duì)應(yīng)的市盈率是20倍，如果高于現(xiàn)在的基準(zhǔn)利率，人民幣利率往上漲，它對(duì)應(yīng)就會(huì)往下跌。這是資金的價(jià)格，資金的價(jià)格也有這樣的需求，怎么能夠指望現(xiàn)在的高增長(zhǎng)能推動(dòng)市場(chǎng)上漲呢？我認(rèn)為這是比較片面的說(shuō)法。
和訊網(wǎng)：您覺(jué)得牛市轉(zhuǎn)變?yōu)樾苁校斯乐抵�，還有哪方面的核心因素在引導(dǎo)著這種轉(zhuǎn)變？
周斌：我認(rèn)為最主要還是宏觀經(jīng)濟(jì)的因素，我們前面已經(jīng)走過(guò)五年的高速增長(zhǎng)，也許接下來(lái)這五年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行也很難進(jìn)行這樣的增長(zhǎng)，我們的經(jīng)濟(jì)必然會(huì)減緩，未來(lái)我們可能要做好這種準(zhǔn)備，過(guò)去高速增長(zhǎng)的可能性已經(jīng)不太大了。
和訊網(wǎng)：宏觀經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)可能會(huì)在未來(lái)五年出現(xiàn)一個(gè)變化，您哪些論據(jù)來(lái)支撐呢？
周斌：經(jīng)濟(jì)有周期，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)周期逃不過(guò)去，國(guó)外以十年為一個(gè)周期，一般前五年高速增長(zhǎng)，后五年會(huì)開(kāi)始往下走。80—85年中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)增長(zhǎng)，以什么時(shí)候結(jié)束的？86年之后出現(xiàn)通貨膨脹，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期。90—93年泡沫出現(xiàn)……我現(xiàn)在沒(méi)有看這個(gè)數(shù)據(jù)，之前我跟相關(guān)人士討論過(guò)，要分析的話，可以看到這種周期很明顯，每一次經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后都以通貨膨脹的出現(xiàn)來(lái)結(jié)束的。
和訊網(wǎng)：對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的看法，榮老師是否贊同？
榮躍：我覺(jué)得有些過(guò)慮，所謂周期性的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，對(duì)成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家或者發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，他們的周期性相對(duì)明顯一點(diǎn)，但對(duì)中國(guó)來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在比較公認(rèn)的說(shuō)法，過(guò)去三十年左右一直維持著10%左右的增長(zhǎng)，那是在1998年亞洲金融危機(jī)時(shí)，當(dāng)時(shí)的影響不次于次級(jí)債的影響，我們沒(méi)有低于8%，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定高速增長(zhǎng)是可以預(yù)期的。在這樣的情況下，我覺(jué)得沒(méi)有必要過(guò)慮，而且溫家寶總理并不是指增長(zhǎng)很困難，而是指既要維持高增長(zhǎng)，又要，又要抑制高通脹，在這兩者之間要平衡有難度。
周斌：預(yù)期經(jīng)濟(jì)是否出現(xiàn)拐點(diǎn)，應(yīng)該不是我們能做到的事，需要很深入地研究。但基本的東西不會(huì)變，通貨膨脹的時(shí)候，要繼續(xù)維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是很難的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要貨幣供應(yīng)量增加，又要抑制通貨膨脹，緊縮貨幣，這是兩難局面，我認(rèn)為政府應(yīng)該以抑制通貨膨脹為主要目標(biāo)，而不是確保通貨膨脹。所以，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必然會(huì)減緩，這是勿庸置疑的。對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)進(jìn)行討論，可能我需要做一些研究。
榮躍：我對(duì)經(jīng)濟(jì)了解也不多，但我至少了解一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一種高增長(zhǎng)，高通脹模式，而不是一旦出現(xiàn)高通脹就不能高增長(zhǎng)。第二，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高通脹學(xué)者是有爭(zhēng)議的，因?yàn)槲覀兪墙?jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的國(guó)家，5%—8%的通脹率是不是正�；蛘呤遣皇沁^(guò)度？因?yàn)槲覀?2、93年宏觀調(diào)控的時(shí)候，當(dāng)時(shí)通脹率是10—20%，才是惡性通脹，需要寧可犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也要嚴(yán)厲打擊�，F(xiàn)在沒(méi)有到那么嚴(yán)重的地步，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是2%以下，控制的通貨膨脹率是3%左右，我們從這個(gè)比較來(lái)講，對(duì)5、6%的年化增長(zhǎng)率有沒(méi)有必要過(guò)慮值得討論。
周斌：您說(shuō)的有一定的道理。CPI指數(shù)是否失真是一個(gè)問(wèn)題，我們感受到我們生活資料都在上漲的時(shí)候，CPI卻沒(méi)有充分地反映出來(lái)。這種數(shù)據(jù)可以作為評(píng)估的基礎(chǔ)，但不能完全相信，而且現(xiàn)在通脹的情況比我們想象得情況要壞一點(diǎn)，加一個(gè)20%、30%的幅度考量它可能更合理一點(diǎn)。包括06、07年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字是百分之十幾，我認(rèn)為數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)，中國(guó)很多情況它都是高于數(shù)據(jù)或者低于數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)只是作為衡量的基準(zhǔn)指標(biāo)而已。
和訊網(wǎng)：剛才聽(tīng)了兩位對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的很多看法，忽然發(fā)現(xiàn)，在宏觀經(jīng)濟(jì)面噪音污染比較多的情況下，發(fā)現(xiàn)我們爭(zhēng)論的聲音越來(lái)越小。畢竟我們投資恐懼的是不確定性�；氐蕉�(jí)市場(chǎng)的一些問(wèn)題來(lái)講，今天兩位進(jìn)行牛熊之辯的時(shí)候，我們今天看到整個(gè)銀行股、地產(chǎn)股、大盤(pán)股出現(xiàn)反攻，指數(shù)出現(xiàn)非常大的一根久違的陽(yáng)線，很多人期待在目前的點(diǎn)位見(jiàn)底，不知道兩位怎么看？先請(qǐng)周斌先生談一下。
周斌：今天的上漲可能是因?yàn)榈煤芎荩?—3月份的下跌持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間從來(lái)沒(méi)有反彈過(guò)，它有反彈的沖動(dòng)，同時(shí)有救市預(yù)期，比如說(shuō)調(diào)印花稅，再融資規(guī)定，股票回購(gòu)之路等等因素，大家預(yù)期都賭政府出措施，但政府出措施短時(shí)間內(nèi)會(huì)緩解。我認(rèn)為，要回到基本面來(lái)判斷，如果股市真的要反轉(zhuǎn)，必須宏觀經(jīng)濟(jì)真的出現(xiàn)變化，或者原動(dòng)力出現(xiàn)變化。您剛才說(shuō)股市最大的特點(diǎn)是不確定性，如果確定了，必然會(huì)形成趨勢(shì)�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不確定性太大了，導(dǎo)致我們的恐慌很容易形成，而且面對(duì)這么大的股票供給沖擊，資金方面卻沒(méi)有放大的情況下。您可能沒(méi)有注意到一個(gè)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在銀行存款已經(jīng)在增加，過(guò)去是銀行存款流向資本市場(chǎng)，現(xiàn)在資本市場(chǎng)的資金開(kāi)始流向銀行存款，這說(shuō)明股市的錢在減少，股票供應(yīng)量卻在放大，根據(jù)供求理論來(lái)講可以知道得到什么結(jié)果？就是價(jià)格下跌。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為目前的市場(chǎng)，在這樣的點(diǎn)位和這樣的情況之下，今天的上漲僅僅是一種跌到一定程度的反彈沖動(dòng)。榮老師怎么看？
榮躍：我認(rèn)為有幾點(diǎn)：第一，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)不確定的話，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不確定性風(fēng)險(xiǎn)比中國(guó)大得多，他面對(duì)經(jīng)濟(jì)的衰退，可以看看美國(guó)走勢(shì)怎么走的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能更比中國(guó)像晴雨表了，這說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明經(jīng)濟(jì)對(duì)股市的影響，是宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)股市的影響沒(méi)有人們想象得那么大，或者美國(guó)經(jīng)濟(jì)本身就沒(méi)有出那么大問(wèn)題。
第二，中國(guó)股市在歷史上有一個(gè)著名的特點(diǎn)叫政策市。也就是說(shuō)，它對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的敏感度可能不如政策干預(yù)的敏感度更大。我們和賀強(qiáng)教授交流過(guò)，他說(shuō)這次的牛市是中國(guó)股市唯一一次順著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期走，同時(shí)又政策利好護(hù)駕，這種情況下，牛市維持的時(shí)間要超過(guò)任何一次，因?yàn)檎邔?duì)股市的扶持力度很大。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支持牛市，政策周期也是利好，支持牛市，這樣的情況下，我們A股走熊是有點(diǎn)過(guò)慮了。順便說(shuō)一舉，我們現(xiàn)在和美國(guó)股市還是有一定聯(lián)動(dòng)性，如果美國(guó)股市不走熊，中國(guó)股市單獨(dú)走熊的榜樣力量我表示困惑。
周斌：我沒(méi)有否認(rèn)您說(shuō)的觀點(diǎn)，我開(kāi)始就提出來(lái)，這是股市推動(dòng)原動(dòng)力的推動(dòng)因素，如果這些因素改變了，就像宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較確定能繼續(xù)高速增長(zhǎng)，外圍股市下跌的情況得到緩解，美國(guó)經(jīng)濟(jì)能得到復(fù)蘇，那么很多確定性因素就能形成。但現(xiàn)在問(wèn)題是，您覺(jué)得美國(guó)市場(chǎng)在反彈，但美國(guó)市場(chǎng)的市盈率也就十五倍。對(duì)比中國(guó)市場(chǎng)，您可能會(huì)用新興市場(chǎng)做比較，給十倍的溢價(jià)、二十五倍的PE，如果純粹從估值角度講，資金會(huì)認(rèn)為美國(guó)更有吸引力。
榮躍：我們把美國(guó)股市和中國(guó)股市比較的時(shí)候，往往有兩個(gè)誤區(qū)，第一，15倍的市盈率不是紐約交易所的平均市盈率，據(jù)說(shuō)比這要高，那是標(biāo)普500的市盈率，美國(guó)紐約交易所有幾千家上市公司。標(biāo)普500相當(dāng)于我們的滬深300。第二，納斯達(dá)克的市盈率一直在50—70倍之間晃蕩，我們某種意義上應(yīng)該參照一下納斯達(dá)克，不僅是因?yàn)榭萍己康膯?wèn)題，是因?yàn)樗窍鄬?duì)來(lái)講是高增長(zhǎng)市場(chǎng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率太低，上市公司經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率太低，作為美國(guó)紐約交易所，成熟股市估值定價(jià)就是十幾倍，而納斯達(dá)克市場(chǎng)集聚了很多高增長(zhǎng)的公司，所以它的市盈率定價(jià)就是高。所以，單純拿標(biāo)普500和整個(gè)A股平均36倍市盈率相比是很不合理的，更何況我們的垃圾公司從來(lái)不退市，美國(guó)是每年都照退不誤的。
周斌：對(duì)這點(diǎn)我認(rèn)為我的研究不多，沒(méi)有太多的發(fā)言權(quán)。我的觀點(diǎn)很明確，還是回到我原來(lái)的觀點(diǎn)來(lái)講，像周圍的原動(dòng)力推動(dòng)它上漲的因素重新回來(lái)的話，市場(chǎng)會(huì)見(jiàn)底，否則市場(chǎng)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是底，底在什么點(diǎn)位我們沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)。
和訊網(wǎng)：聽(tīng)了兩位的看法，我們看到很多不確定性和預(yù)測(cè)。訪談的最后，我們回到操作層面上來(lái)講。周斌先生認(rèn)為大小非減持將會(huì)在后期造成逃亡似的“出貨運(yùn)動(dòng)”，給市場(chǎng)造成更大的殺傷力，而榮老師認(rèn)為市場(chǎng)牛市基礎(chǔ)仍然健在。目前投資者處于現(xiàn)在的點(diǎn)位和現(xiàn)在的市場(chǎng)中，應(yīng)該怎么辦？
周斌：我覺(jué)得，對(duì)這次的反彈，我給投資者一個(gè)建議，這次反彈很大程度是大盤(pán)藍(lán)籌或者滬深300，就是前期跌得很嚴(yán)重的大盤(pán)股會(huì)反彈，大小非減持特別是減持沖動(dòng)很大的股票，有概念股、垃圾股，這波反彈當(dāng)中，大小非減持的垃圾股、莊股也會(huì)跌得很慘，中國(guó)將來(lái)可能真的會(huì)出現(xiàn)1元以下的股票也很正常。所以，我的觀點(diǎn)是“買不減持的好股票，讓大小非出貨去吧”。
和訊網(wǎng)：目前市場(chǎng)還是可以投資和操作的？
周斌：如果在反彈市場(chǎng)中可以做反彈行情，那就不買減持的好股票，讓大小非出貨去吧。
和訊網(wǎng)：好股票的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
周斌：它的低估值、高速增長(zhǎng)、預(yù)期比較穩(wěn)定、還有治理好。
和訊網(wǎng)：榮老師的觀點(diǎn)呢？
榮躍：第一，對(duì)于有所謂減持的公司不要過(guò)慮，因?yàn)橛姓呦拗�，�?guó)資委對(duì)央企七大行業(yè)有控股限制。第二，對(duì)所有國(guó)有企業(yè)上市公司由每年5%減持比例限制，超過(guò)5%必須經(jīng)過(guò)國(guó)資委批準(zhǔn)，所以對(duì)大非減持無(wú)須擔(dān)心。只須擔(dān)心一下小非的問(wèn)題。我們相信小非問(wèn)題，政府會(huì)拿出一定的限制性措施，比如說(shuō)每年減持多少比例的措施，或者高管不能以辭職為代價(jià)進(jìn)行減持。至于這次操作，我認(rèn)為，是反彈還是反轉(zhuǎn)，要看政策的配合，如果近期就降印花稅，據(jù)我所知，還有陸續(xù)的利好政策配合，這次很可能不是反彈，而是反轉(zhuǎn)。至少我們對(duì)今年股市的低點(diǎn)也許不是3364點(diǎn)，估計(jì)也很難再破3364點(diǎn)。我希望大家珍惜手中的籌碼，借用花榮的話說(shuō)，現(xiàn)在遍地都是黃金，70%的股票都是“大黑馬”，所以我們先做這波大行情再說(shuō)，這波修復(fù)性反彈行情至少對(duì)5522點(diǎn)下跌的糾正，至少要見(jiàn)到4500或者4800點(diǎn)區(qū)域，如果樂(lè)觀一點(diǎn)的話，還會(huì)更高。
周斌：我認(rèn)為到5800點(diǎn)估計(jì)很困難，但到4000點(diǎn)的反彈應(yīng)該會(huì)有，如果有這種政策出來(lái)的話。我的觀點(diǎn)，還是建議大家關(guān)注超跌的大盤(pán)藍(lán)籌，因?yàn)榇蟊P(pán)藍(lán)籌大股東減持的沖動(dòng)相對(duì)少一點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：我這里有一個(gè)疑問(wèn)，如果關(guān)注超跌大盤(pán)藍(lán)籌股的話，大盤(pán)藍(lán)籌股是權(quán)重股，如果只有500點(diǎn)反彈空間的話，超跌的大盤(pán)藍(lán)籌股的上漲對(duì)股指的貢獻(xiàn)應(yīng)該不只這500點(diǎn)。
周斌：大盤(pán)藍(lán)籌漲的時(shí)候，其它股票會(huì)跌。很可能出現(xiàn)那種局面，其它股票在跌，他接著大盤(pán)漲的機(jī)會(huì)他繼續(xù)出。
和訊網(wǎng)：您所指的市場(chǎng)“二八”現(xiàn)象甚至“一九”現(xiàn)象，關(guān)注的“一”應(yīng)該是超跌的大盤(pán)藍(lán)籌。
榮躍：我認(rèn)為大盤(pán)藍(lán)籌漲幅可能有限，因?yàn)楝F(xiàn)在的市場(chǎng)資金量有限，除非有股指期貨出臺(tái)這樣的消息才會(huì)刺激大盤(pán)藍(lán)籌上漲，表現(xiàn)更好的應(yīng)該是小市值股票，因?yàn)閷儆陬}材股范圍內(nèi)。
和訊網(wǎng)：在今天整個(gè)反彈過(guò)程中發(fā)現(xiàn)思維的火花總在碰撞中產(chǎn)生，兩位的觀點(diǎn)，無(wú)論對(duì)大小非到市場(chǎng)層面、牛熊之辯，到操作層面都形成很大的不同點(diǎn)。資本市場(chǎng)當(dāng)中的各種各樣的觀點(diǎn)總是客觀存在的，也希望能從各個(gè)方面給和訊的網(wǎng)友們帶來(lái)一定的參考和投資建議，也非常感謝周斌先生和榮躍老師今天的對(duì)話。在對(duì)話的背后，也希望兩位用簡(jiǎn)短的幾句話對(duì)和訊的網(wǎng)友再說(shuō)幾句。
榮躍：我是一個(gè)十五年股齡的人，在我的經(jīng)歷當(dāng)中至少經(jīng)歷了兩次大熊市，而這次調(diào)整可以和那兩次大熊市相比。當(dāng)我都覺(jué)得難以承受的時(shí)候，我相信這個(gè)市場(chǎng)就是見(jiàn)底的時(shí)候，我希望和大家一起看到中國(guó)股市下一輪牛市，我相信時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)。
周斌：我提出我的愿望，和榮先生應(yīng)該是一樣的。我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上希望底部越快出現(xiàn)越好，我們不要忘記，哪怕我們有良好的愿望，但事實(shí)并不一定如意，所以我們要保持警惕，樂(lè)觀地看待未來(lái)，我們總要樂(lè)觀地看待未來(lái)，但在過(guò)程中適當(dāng)悲觀是必要的，而且可以幫助我們減少很多損失。
和訊網(wǎng)：在今天訪談最后也特別感謝《第一觀察》的主筆榮躍老師在過(guò)去一年多的時(shí)間里，把自己的觀點(diǎn)通過(guò)《第一觀察》展示給投資者，也希望在后續(xù)的時(shí)間里，能夠看到周斌先生更多精彩的文章！投資者再見(jiàn)！
周斌：謝謝！再見(jiàn)！
周斌，財(cái)經(jīng)媒體人，8年財(cái)經(jīng)媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，曾用筆名鄒愚，現(xiàn)任21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道贏基金版塊主任。
和訊網(wǎng)：和訊網(wǎng)的投資者朋友們大家下午好！我們?cè)诳吹�，近期市�?chǎng)從6124點(diǎn)下降到3500點(diǎn)，甚至3500點(diǎn)之下的時(shí)候，整個(gè)市場(chǎng)人氣從6000點(diǎn)之上的結(jié)構(gòu)性牛市、4000點(diǎn)時(shí)的下跌空間有限和目前恐慌情緒的極度蔓延。
我們始終堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，就是“走在市場(chǎng)前面的人，往往會(huì)受到頗多的質(zhì)疑”，無(wú)論是周斌先生寫(xiě)的“偉大的出貨”的文章，還是榮躍先生寫(xiě)的“3500點(diǎn)何來(lái)偉大的出貨”文章都是對(duì)市場(chǎng)現(xiàn)象的深思和觀察，無(wú)論對(duì)錯(cuò)，都是希望能更全面的看待這個(gè)市場(chǎng)的焦點(diǎn)問(wèn)題。 。
周斌：各位和訊網(wǎng)友大家好！我是《二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》“贏基金”的負(fù)責(zé)人周斌，非常高興能來(lái)到和訊網(wǎng)作客，與投資者進(jìn)行交流。
和訊網(wǎng)：當(dāng)大家聽(tīng)到“偉大的出貨”這幾個(gè)字就感覺(jué)很有視覺(jué)沖擊力，為什么你提出“偉大的出貨”這樣的觀點(diǎn)，是出于什么樣的考慮？
周斌：從2005年我看到一個(gè)祁斌先生的《偉大的博弈》，當(dāng)時(shí)很受鼓舞和鼓勵(lì)，因?yàn)橹袊?guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期封閉，股改之后中國(guó)A股真正成為投資的熱處，但真正跌到3500點(diǎn)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們對(duì)市場(chǎng)有些錯(cuò)覺(jué)，沒(méi)有意識(shí)到一些問(wèn)題，包括大小非減持，管理層有沒(méi)有出手來(lái)對(duì)資本市場(chǎng)進(jìn)行維護(hù)，在這樣的前提下，我借用了他的書(shū)的名字，他的書(shū)叫《偉大的博弈》。我在想現(xiàn)在的中國(guó)資本市場(chǎng)是不是一出“大小非出貨”的鬧劇呢？在這樣的背景下，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一篇文章叫“偉大的出貨”。
和訊網(wǎng)：從資本逐利的角度來(lái)講，任何資本市場(chǎng)都存在著博弈，從《偉大的博弈》到《偉大的出貨》，您是怎么考慮的？
周斌：談到趨勢(shì)的問(wèn)題，可能要先談現(xiàn)在的環(huán)境怎么樣。我今天在二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道上發(fā)表的文章是從“偉大的出貨”角度談他們?yōu)槭裁磿?huì)成為空頭的？我的觀點(diǎn)是大小非解禁對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生了很大沖擊，但他們不是下跌的始作俑者，本身是基于各種因素判斷。為什么我們說(shuō)中國(guó)股市下跌？它一開(kāi)始并不是大小非解禁造成的，而是周圍環(huán)境造成的，比如06、07年市場(chǎng)很多推動(dòng)市場(chǎng)的力量基本上都已經(jīng)消失了，06、07年全球流動(dòng)性過(guò)剩，08年美國(guó)次級(jí)債危機(jī)之后，整個(gè)全球流動(dòng)性在緊縮。
第二，06、07年我們經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，雖然一直宏觀調(diào)控但沒(méi)什么效果。08年溫家寶總理在兩會(huì)上說(shuō)這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的一年，宏觀環(huán)境已經(jīng)發(fā)生變化了。06、07年人民幣升值，當(dāng)時(shí)資產(chǎn)重估大家覺(jué)得很快樂(lè)，因?yàn)橹毓�，大家手上的資產(chǎn)都升值，現(xiàn)在在珠三角企業(yè)可能有上萬(wàn)家企業(yè)因?yàn)槌惺懿蛔∪嗣駧派档亩膺w和倒閉。06、07年大小非還沒(méi)有出來(lái)，對(duì)上市公司的業(yè)績(jī)，該注入的資產(chǎn)已經(jīng)注入，該提升公司盈利也提升了，08年還能像過(guò)去那樣超預(yù)期嗎？還有全球股市，06、07年他們也在漲，08年美股跌了多少？種種因素導(dǎo)致我們的市場(chǎng)環(huán)境變了，這些出乎我們大家的意料之外，在這種環(huán)境變化的情況下，股市肯定會(huì)下跌。
在下跌過(guò)程中，如果你是大小非，當(dāng)時(shí)你是一塊錢買中國(guó)平安(601318行情,股吧)股票，拿了七八年時(shí)間，現(xiàn)在60、70塊錢，你出不出？基于這樣的判斷，我的看法，如果周圍的宏觀環(huán)境和股市環(huán)境沒(méi)有得到根本性改變的話，短期內(nèi)的反彈會(huì)給大家一個(gè)解放的機(jī)會(huì)，但長(zhǎng)期來(lái)看還是相當(dāng)悲觀。除非支持股市上漲的推動(dòng)力又重新出現(xiàn)了，那時(shí)候我們判斷的時(shí)候會(huì)認(rèn)為這是底部。
和訊網(wǎng)：剛才您說(shuō)支撐牛市上漲的三個(gè)因素里，也提到了上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)可能會(huì)收到大小非解禁、資產(chǎn)注入等等因素而拖后。
周斌：不是拖后，06年、07年大股東很有動(dòng)力做好業(yè)績(jī)。但他們必然會(huì)在業(yè)績(jī)的同時(shí)進(jìn)行拋售，尤其小非。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為股指從6000多點(diǎn)跌到3500點(diǎn)，支撐股市上漲的因素在慢慢消失，跌到3500點(diǎn)夠不夠？支撐3500點(diǎn)股市的動(dòng)力還存在嗎？
周斌：3500點(diǎn)的話，機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)市盈率是36倍。
和訊網(wǎng)：滬深300動(dòng)態(tài)適應(yīng)率已經(jīng)20倍了。
周斌：我不知道你指藍(lán)籌股的動(dòng)態(tài)市盈率還是整個(gè)市場(chǎng)動(dòng)態(tài)市盈率？
和訊網(wǎng)：滬深300。
周斌：滬深300的動(dòng)態(tài)市盈率和整個(gè)市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)市盈率不太一樣，滬深300是藍(lán)籌績(jī)優(yōu)股，整個(gè)動(dòng)態(tài)市場(chǎng)，包括垃圾股在內(nèi)，平均市盈率是36倍，2001年1000點(diǎn)的時(shí)候動(dòng)態(tài)市盈率是20倍。當(dāng)然，我們要換一種角度來(lái)看，如果現(xiàn)在和過(guò)去比，現(xiàn)在的3500點(diǎn)相當(dāng)于過(guò)去的1800點(diǎn)，已經(jīng)跌到這個(gè)份上。如果讓我判斷市場(chǎng)會(huì)不會(huì)下跌，我只能告訴你，支持股市上漲的動(dòng)力不存在，不知道未來(lái)市場(chǎng)情況是怎樣的，只是我認(rèn)為比較悲觀。
和訊網(wǎng)：大小非拋售股票成為股指下跌的主要?jiǎng)恿r(shí)，您認(rèn)為會(huì)帶來(lái)哪些危害？
周斌：其實(shí)我們可以反思一下，當(dāng)初我們做股改的時(shí)候只想到前頭，股改并不是送完股就結(jié)束了，應(yīng)該以送股為起點(diǎn)，全流通為結(jié)束，現(xiàn)在只走了一半，剩下一半還能不能走下去，這要看管理層和經(jīng)濟(jì)各種因素，我認(rèn)為主要看政府，以什么樣的措施來(lái)應(yīng)對(duì)，之后才知道我們接下來(lái)會(huì)怎樣。
和訊網(wǎng)：在您的文章中也看到，如果政府救市可能會(huì)刺激短暫性反彈，刺激反彈以后又會(huì)造成更大的災(zāi)難性大小非出逃，從而陷入救市——反彈——大小非出貨——暴跌———救市這樣的惡性循環(huán)。您也提到可能會(huì)跌到1000點(diǎn)，您認(rèn)為這樣的論調(diào)是否過(guò)于悲觀？我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。政府應(yīng)該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？
周斌：當(dāng)時(shí)有很多朋友也這么跟我交流，我說(shuō)的千點(diǎn)是用假設(shè)。假設(shè)政府不救市，大小非一直出，宏觀經(jīng)濟(jì)又明顯轉(zhuǎn)好的跡象，會(huì)跌到多少點(diǎn)？現(xiàn)在整個(gè)非流通股總體市值是19萬(wàn)億，當(dāng)然其中七成是央企不會(huì)出，哪怕30%出，就是6萬(wàn)億，6萬(wàn)億大小非出來(lái)會(huì)把市場(chǎng)打壓到什么樣的格局？在目前市場(chǎng)越下跌，它越出的時(shí)候，它會(huì)不會(huì)可能跌到1000點(diǎn)？當(dāng)然1000點(diǎn)是具像的目標(biāo)，并不是一定要跌到1000點(diǎn)，但可以想象得到，我們?nèi)绻麤](méi)有措施全穩(wěn)住這種局面的措施，會(huì)出現(xiàn)什么樣悲慘的局面，我想那可能是最悲慘的局面。
和訊網(wǎng)：我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。您認(rèn)為目前大小非對(duì)市場(chǎng)造成可能的偉大出貨甚至可能會(huì)跌到千點(diǎn)以后，政府應(yīng)該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？
周斌：明天的文章中我會(huì)談到這一點(diǎn)，今天的文章我已經(jīng)提到了。
和訊網(wǎng)：也希望和訊網(wǎng)的投資者朋友先知道一些。
周斌：我個(gè)人認(rèn)為要緩解這種沖擊，這種危機(jī)，很多人會(huì)提議說(shuō)限制大小非，剝奪他的流動(dòng)權(quán)。對(duì)這點(diǎn)，我是非常反對(duì)的，我們?nèi)昵白龉筛牡臅r(shí)候，管理層、流通股東、大小非已經(jīng)達(dá)到協(xié)議，相當(dāng)于投名狀，告訴你，送股之后就享有流通權(quán)了，今天沒(méi)有任何依據(jù)剝奪他們的流通權(quán)的，一旦我們采取這樣極端的措施，等于摧毀我們整個(gè)證券市場(chǎng)的信用基礎(chǔ)。通過(guò)征收資本利得稅，這個(gè)辦法也是相當(dāng)荒謬的，憑什么征收？難道說(shuō)因?yàn)樗├驼魇�，那么PE做創(chuàng)投暴利，是不是也要征收？散戶、基金在股市里如果操作很好，獲得暴利是不是也要征收。之前的資本利得稅對(duì)之前的香港市場(chǎng)、臺(tái)灣市場(chǎng)都造成巨大的沖擊，這是有歷史經(jīng)驗(yàn)的。這也不是一個(gè)好辦法。我提出的觀點(diǎn)希望有一些辦法來(lái)做。
很重要的一點(diǎn)是公平，為什么談公平呢？如果你是大股東，對(duì)上市公司的情況了解得比我清楚，你要拋股票應(yīng)該告訴市場(chǎng)，什么時(shí)候拋？拋多少？什么時(shí)候拋完？拋的理由是什么？其它投資者就會(huì)根據(jù)你給我的理由信息，決定我先比你走，還是你走。
和訊網(wǎng)：從拋售股票的角度來(lái)講，大股東會(huì)不會(huì)讓自己處于更尷尬的境地？
周斌：這樣他就會(huì)想辦法了，他就不會(huì)惡意拋售股票，這時(shí)候市場(chǎng)下跌的趨勢(shì)就會(huì)阻止。因?yàn)橐压善辟u出去，又不能天天跌停板，怎么辦？你來(lái)想辦法。如果你想的辦法大家都能接受，股價(jià)就會(huì)穩(wěn)定，市場(chǎng)就不會(huì)出現(xiàn)暴跌。我們現(xiàn)在的情況是，大股東偷偷進(jìn)出，這像鬼子進(jìn)村一樣，什么動(dòng)作都不告訴你，什么時(shí)候拋都不告訴你？這跟以前的坐莊有什么兩樣，是不是大股東坐莊？
和訊網(wǎng)：還有其它好的建議嗎？個(gè)人感覺(jué)好象難度大了點(diǎn)。
周斌：難度不大。我為什么說(shuō)信息披露的公平？作為大股東，你對(duì)上市公司的信息了解得肯定比小股東多，既然賣股票總要告訴我為什么賣吧？也許真的是業(yè)績(jī)下滑要賣呢？你覺(jué)得這不公平嗎？其實(shí)挺公平的。我們的股改也是史無(wú)前例，也是全世界都沒(méi)有的革命，要解決它不能采用常規(guī)的方法。而且我們沒(méi)有限制你的流通權(quán)，法律上我們實(shí)際上在保護(hù)你的流通權(quán)，但你要負(fù)責(zé)任地做。這對(duì)參與各方來(lái)講并不是很難的事情。如果像現(xiàn)在這樣偷偷地出貨，那跟大股東坐莊有什么兩樣？和以前的莊家出貨有什么兩樣？
和訊網(wǎng)：從剛開(kāi)始15分鐘的訪談過(guò)程中，投資者對(duì)周斌先生所提出來(lái)的大小非解禁所引發(fā)的可能的“偉大的出貨”有了一定的了解。另外一位嘉賓《第一觀察》的主筆榮躍老師在旁邊一直聽(tīng)著周斌先生所做的論述，《第一觀察》發(fā)表了一篇文章叫《3500點(diǎn)何來(lái)偉大的出貨？》，您怎么看待榮老師對(duì)您的評(píng)價(jià)呢？
周斌：其實(shí)我很感謝榮先生對(duì)我這個(gè)文章的關(guān)注，我看到這個(gè)文章有幾個(gè)感覺(jué)。榮先生情緒比較激動(dòng)，我看他的文章，覺(jué)得情緒化的成分比較多，作為股民可以理解，但如果股票腰斬的時(shí)候，有人說(shuō)還寫(xiě)一篇“偉大的出貨”，或者他誤解我在贊揚(yáng)出貨的話，他可能會(huì)產(chǎn)生憤怒，但我相信榮老師也是一個(gè)資深的從業(yè)人員。我覺(jué)得榮老師的觀點(diǎn)能代表一種情緒，某種程度上他也希望市場(chǎng)不是那么悲慘的局面，因此，我挺能理解的，但對(duì)他的觀點(diǎn)我不認(rèn)同。榮老師的文章我看了一下，他主要是在批評(píng)我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覜](méi)看到他的觀點(diǎn)，所以我也想聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：周斌先生、榮躍老師和我作為財(cái)經(jīng)媒體的從業(yè)人員，我們是把現(xiàn)象傳遞給股民的途徑和橋梁，您和榮躍老師給我的感覺(jué)，都是站在希望能夠客觀地看待這個(gè)市場(chǎng)，站在有點(diǎn)憂國(guó)憂民的意識(shí)上，給大家看待市場(chǎng)上非常重要的問(wèn)題。榮躍老師就坐在我旁邊，也想請(qǐng)榮躍老師對(duì)您剛才所提到的“偉大的出貨”，榮老師問(wèn)您一兩個(gè)問(wèn)題，你們做一個(gè)探討。
榮躍：周先生你好！雖然我們有筆墨沖突，但僅限于見(jiàn)解交流，不必有過(guò)多的聯(lián)想。我答復(fù)您的東西應(yīng)該說(shuō)不是主要由于情緒問(wèn)題，因?yàn)槲沂强炊啵闶强纯�，是看多�?duì)看空者的情緒和自然的反應(yīng)。我主要考慮的是媒體的立場(chǎng)。因?yàn)槲易⒁獾�，這一段時(shí)間，包括您發(fā)表文章的《二十一世紀(jì)》或者其它的媒體，空方的言論非常流行。當(dāng)然，證監(jiān)會(huì)曾經(jīng)有一個(gè)規(guī)定，如果要發(fā)表股評(píng)應(yīng)該是多空都有的對(duì)沖言論，現(xiàn)在我們的媒體有一個(gè)特點(diǎn)，在6000點(diǎn)左右的時(shí)候多頭的聲音非常強(qiáng)烈，而在3000多點(diǎn)空頭的聲音非常強(qiáng)烈。這種情況容易給市場(chǎng)產(chǎn)生誤導(dǎo)，會(huì)增加市場(chǎng)的恐慌和對(duì)后市的悲觀情緒。作為媒體怎么樣體現(xiàn)公正客觀的立場(chǎng)呢？公正客觀的立場(chǎng)應(yīng)該是當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)極端化走勢(shì)，無(wú)論單邊升勢(shì)還是單邊跌勢(shì)應(yīng)該站在市場(chǎng)的對(duì)立面提示市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，用這種方法來(lái)對(duì)沖市場(chǎng)極端的情緒化東西，而不是站在市場(chǎng)同一個(gè)方向，添油加醋，把它說(shuō)得更極端，更悲觀，讓市場(chǎng)更恐慌。
周斌：榮先生，從您的觀點(diǎn)，我有這么一個(gè)看法。作為媒體，本身的職能是傳遞真相，而不是由用媒體來(lái)負(fù)責(zé)救市。榮老師認(rèn)為在股市上漲的時(shí)候，媒體應(yīng)該打壓市場(chǎng)，作為空頭；股市下跌的時(shí)候媒體應(yīng)該做多頭，媒體當(dāng)然應(yīng)該客觀、公正的報(bào)道，或者客觀公正發(fā)表您的言論，還是始終站在對(duì)立面，如果你認(rèn)為對(duì)立面就是公正的話，那是錯(cuò)誤的。我們只是告訴別人會(huì)出現(xiàn)什么情況，我認(rèn)為這是媒體的職責(zé)。我并不認(rèn)為增加市場(chǎng)的恐慌情緒，相反我是告訴這些人將會(huì)面臨什么情況。我的認(rèn)識(shí)可能有局限，但我認(rèn)識(shí)到的將來(lái)的情況會(huì)怎么樣有義務(wù)把它說(shuō)出來(lái)。如果真的市場(chǎng)往下跌，我在這時(shí)候不發(fā)出聲音，反而去唱多，把更多的投資者套牢在里面，這是功還是過(guò)呢？是媒體該做的事嗎？
和訊網(wǎng)：非常感謝榮老師和周斌先生兩位對(duì)爭(zhēng)論的態(tài)度上的看法。我認(rèn)為是這樣，拋開(kāi)媒體工作者的情緒和因素來(lái)講，我們要幫助投資者反映一些客觀真相，去解決問(wèn)題。面對(duì)大小非解禁的壓力，在榮老師的觀點(diǎn)里覺(jué)得，大小非解禁對(duì)市場(chǎng)的沖擊沒(méi)有想象得那么大。而周斌先生認(rèn)為，大小非解禁如果在沒(méi)有政策干預(yù)的情況下，對(duì)市場(chǎng)的殺傷力，有可能會(huì)使市場(chǎng)回到千點(diǎn)。大小非解禁對(duì)市場(chǎng)的殺傷力來(lái)講，兩位可以做一個(gè)探討。市場(chǎng)從6124點(diǎn)跌到目前，跌得夠不夠？下跌的真正動(dòng)力在哪里？先請(qǐng)榮老師。
榮躍：我認(rèn)為，這輪調(diào)整已經(jīng)是股災(zāi)的范疇，從6124點(diǎn)下來(lái)到今天的3364，基本上已經(jīng)砍了一半。調(diào)整的級(jí)別在歷史上最大的兩次熊市上上里可以相比，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出牛市調(diào)整范疇。特別是5522點(diǎn)以來(lái)跌幅超過(guò)40%以來(lái)，沒(méi)有出現(xiàn)任何象樣的反彈，這樣的情況下，市場(chǎng)缺乏下跌的動(dòng)力，應(yīng)該有止跌、回穩(wěn)、反彈的過(guò)程，最低限度應(yīng)該是這樣的走勢(shì)。
至于我們說(shuō)的大小非問(wèn)題的影響，市場(chǎng)最擔(dān)心的是這一點(diǎn)，我們看到的是什么呢？我認(rèn)為關(guān)鍵要靠數(shù)據(jù)說(shuō)話，而不是靠個(gè)案說(shuō)話。從已經(jīng)披露的數(shù)據(jù)來(lái)講，大小非的沖擊力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有我們想象得那么大。我看到這么幾個(gè)數(shù)據(jù)，不知道你注意到?jīng)]有。
第一，去年大小非解禁大概將近2萬(wàn)億，而實(shí)際上去年拋售了10%。今年我們預(yù)期3萬(wàn)億的解禁數(shù)據(jù)。在前兩個(gè)月減持了20%，比去年增加了一倍。我們預(yù)期減持和真正發(fā)生的減持之間有著比較大的差距。
第二，一般小非對(duì)市場(chǎng)個(gè)股走勢(shì)的殺傷力應(yīng)該遠(yuǎn)不如權(quán)重股殺傷力大。權(quán)重股的減持量有多大呢？權(quán)重股有兩個(gè)最典型的個(gè)案，一個(gè)是興業(yè)銀行(601166行情,股吧)，一個(gè)是中國(guó)平安。中國(guó)平安解禁30多億股，兩個(gè)加起來(lái)總的解禁額是2000億。中國(guó)平安從3月4號(hào)解禁到3月14號(hào)減持了三十分之一，一億多股。興業(yè)銀行從2月4號(hào)開(kāi)始解禁到3月14號(hào)總共也就拋售了一億股左右，是二十分之一。這是在市場(chǎng)已經(jīng)非常不好的情況下。從二月份到三月份以來(lái)市場(chǎng)什么走勢(shì)，尤其三月份是單邊走勢(shì)，在這樣的情況下減持這么多。
和訊網(wǎng)：周斌先生，剛才榮老師提到的數(shù)據(jù)，他認(rèn)為對(duì)市場(chǎng)的殺傷力沒(méi)有那么大的話，您是贊同還是反對(duì)？
周斌：榮先生的觀點(diǎn)恰恰給我的觀點(diǎn)提供論據(jù)。比如說(shuō)興業(yè)銀行30億流通股上市，按40元價(jià)格計(jì)算是1200億，往下跌到30元是900億，中國(guó)平安的30億股解禁，按60元計(jì)算，是1800億，資金的需求量加起來(lái)就3000億，一個(gè)中國(guó)平安的再融資計(jì)劃也就1200億，現(xiàn)在也就600億，已經(jīng)造成那么大的恐慌。為什么你說(shuō)大小非解禁不會(huì)造成這么大的恐慌呢？為什么前期出現(xiàn)這樣的下跌？我說(shuō)了，根本原因是支持股市上漲動(dòng)力已經(jīng)消失，在下跌過(guò)程當(dāng)中，3萬(wàn)億解禁，前兩個(gè)月才出來(lái)20%，接下來(lái)還有多少？這是壓在我們頭頂上的炸彈，只要炸彈不拿掉，市場(chǎng)怎么可能漲上去，機(jī)構(gòu)怎么敢買呢？只要墊單就往下砸，他怎么敢買呢？所以，市場(chǎng)走勢(shì)肯定會(huì)悲觀地往下走，如果這個(gè)疑慮沒(méi)有解除掉的話。
和訊網(wǎng)：非常感謝周斌先生，我聽(tīng)了您的論述，我有一個(gè)感覺(jué)，大小非解禁的意愿決定了他減持的行為。
周斌：某種程度上我認(rèn)同。
和訊網(wǎng)：周先生，您認(rèn)為什么樣的情況下大小非不會(huì)解禁，或者它會(huì)按一定的速度和規(guī)模讓市場(chǎng)可接受地減持？
周斌：我認(rèn)為兩種情況下不會(huì)減持，一種是天天跌停，他減持不了。第二種是他看到市場(chǎng)反轉(zhuǎn)跡象。反轉(zhuǎn)和反彈不一樣，反轉(zhuǎn)就是股市周圍的推動(dòng)力已經(jīng)完成改變，比如說(shuō)利空的東西，像宏觀經(jīng)濟(jì)困難已經(jīng)變?yōu)闃?lè)觀，通貨膨脹已經(jīng)被控制住。這些外界因素決定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本面、根本面沒(méi)有改善的時(shí)候，如果不采取措施沒(méi)有辦法阻止他減持意愿的。
和訊網(wǎng)：如果市場(chǎng)還繼續(xù)是牛市，大小非減持的意愿和沖動(dòng)會(huì)暫時(shí)按捺。
周斌：進(jìn)入的就不是牛市狀態(tài)。
和訊網(wǎng)：榮老師，您認(rèn)為大小非在什么樣的情況下會(huì)奮不顧身減持，出現(xiàn)周斌先生說(shuō)的“偉大的出貨”？
榮躍：我認(rèn)為他說(shuō)的“偉大的出貨”在今年1—3月出現(xiàn)，因?yàn)?—3月份是最恐怖的走勢(shì)，兩個(gè)多月跌了40%。在他奮不顧身減持的情況下，興業(yè)銀行一個(gè)月減持了二十分之一，平安在半個(gè)月左右減持了三十分之一。所謂小非在獲利幾十倍已后會(huì)不計(jì)成本地出貨可能是過(guò)慮。
和訊網(wǎng)：榮老師講周斌先生所說(shuō)的大小非減持，奮不顧身出貨……
周斌：榮老師的觀點(diǎn)我不贊成。他認(rèn)為1—3月份是最悲慘，我只能說(shuō)最悲慘的時(shí)候還沒(méi)有到來(lái)，如果一個(gè)股市要真正完善的話，會(huì)出現(xiàn)一毛股、一元股，那才是最悲慘的時(shí)刻，垃圾股根本不值錢，為什么現(xiàn)在最低還有4塊多錢呢？現(xiàn)在根本不是最悲慘的時(shí)候，最悲慘是莊股、垃圾股和大小非不顧一切地逃命。
和訊網(wǎng)：大小非奮不顧身地減持和能夠按捺住的減持都跟市場(chǎng)是牛是熊有關(guān)系。您二位是否認(rèn)為3500點(diǎn)估值是否合理？
榮躍：我引用一下天相顧問(wèn)投資公司的報(bào)告的意見(jiàn)，他是3月24日的報(bào)告意見(jiàn)，說(shuō)滬深300在2008年動(dòng)態(tài)市盈率20倍，第二，他認(rèn)為滬深300在這個(gè)點(diǎn)位具有長(zhǎng)期投資價(jià)值。同時(shí)對(duì)上市公司業(yè)績(jī)進(jìn)行預(yù)測(cè)，2008年增長(zhǎng)30%左右，2009年是百分之幾左右，平均是27%，但他說(shuō)27%的增長(zhǎng)率完全可以支持它20倍的動(dòng)態(tài)市盈率的長(zhǎng)期投資價(jià)值。
周斌：您的意思是現(xiàn)在的盈利增長(zhǎng)足以支撐現(xiàn)在的估值？
榮躍：至少是滬深300是這樣。
周斌：為什么會(huì)曾經(jīng)出現(xiàn)PD小于1的情況下，等于股價(jià)低于凈資產(chǎn)。剛才講到熊市、牛市時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，從2001年6月15號(hào)從2200點(diǎn)跌到2005年6月6號(hào)998點(diǎn)，跌了一半，大家認(rèn)為是熊市，但從去年10月份6124點(diǎn)跌到今天的3357點(diǎn)，大家還認(rèn)為是牛市，我不知道大家對(duì)牛市熊市怎么判斷的？我認(rèn)為，有一點(diǎn)，如果經(jīng)濟(jì)基本面不容樂(lè)觀的話，上市公司高增長(zhǎng)預(yù)期能否保持，我很懷疑。
榮躍：我希望你還是注意一下數(shù)據(jù)，2004年以前上市公司業(yè)績(jī)是逐年下滑的，所以對(duì)應(yīng)出現(xiàn)熊市也是可以理解的，那時(shí)候是業(yè)績(jī)逐年下降不是增長(zhǎng)率的下降。而我們現(xiàn)在上市公司的業(yè)績(jī)，也許去年是最高峰，平均能夠增長(zhǎng)50%左右，但今年依然可能維持30%的增長(zhǎng)，這是機(jī)構(gòu)們普遍預(yù)期的。上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)就可以支持牛市，這是同時(shí)和國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP增長(zhǎng)聯(lián)系起來(lái)應(yīng)該是構(gòu)成牛市的基礎(chǔ)。
周斌：去年的高增長(zhǎng)基礎(chǔ)是很差的，在05年那么低的基礎(chǔ)上，06、07年的高增長(zhǎng)基礎(chǔ)在哪里？在05年那么差的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來(lái)的，現(xiàn)在到了這么高的水準(zhǔn)，還要往上增長(zhǎng)，您認(rèn)為這種增長(zhǎng)可持續(xù)嗎？這種增長(zhǎng)不可持續(xù)，只要業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)低于預(yù)期，資本市場(chǎng)反映的價(jià)格肯定是要往下跌的，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)從來(lái)都是反映未來(lái)價(jià)格的市場(chǎng)，而不是反映現(xiàn)在價(jià)格的市場(chǎng)。您說(shuō)今年30%的增長(zhǎng)，誰(shuí)知道呢？今年才過(guò)去一個(gè)季度，今年下半年會(huì)發(fā)生什么事情沒(méi)法預(yù)測(cè)，如果出現(xiàn)這么大不確定性的時(shí)候，會(huì)加劇恐慌。
我國(guó)利率一直在上升，因?yàn)槭裁�？我們�?duì)風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)要求在加大，等于我們必須買估值很低，很有信譽(yù)的資產(chǎn)才會(huì)買，否則就不會(huì)去買。在利率上升的情況下，如果估值還是30倍很難維持，哪怕20倍也只能勉強(qiáng)維持。
舉個(gè)例子，比如說(shuō)人民幣基準(zhǔn)利率是5%，對(duì)應(yīng)的市盈率是20倍，如果高于現(xiàn)在的基準(zhǔn)利率，人民幣利率往上漲，它對(duì)應(yīng)就會(huì)往下跌。這是資金的價(jià)格，資金的價(jià)格也有這樣的需求，怎么能夠指望現(xiàn)在的高增長(zhǎng)能推動(dòng)市場(chǎng)上漲呢？我認(rèn)為這是比較片面的說(shuō)法。
和訊網(wǎng)：您覺(jué)得牛市轉(zhuǎn)變?yōu)樾苁校斯乐抵�，還有哪方面的核心因素在引導(dǎo)著這種轉(zhuǎn)變？
周斌：我認(rèn)為最主要還是宏觀經(jīng)濟(jì)的因素，我們前面已經(jīng)走過(guò)五年的高速增長(zhǎng)，也許接下來(lái)這五年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行也很難進(jìn)行這樣的增長(zhǎng)，我們的經(jīng)濟(jì)必然會(huì)減緩，未來(lái)我們可能要做好這種準(zhǔn)備，過(guò)去高速增長(zhǎng)的可能性已經(jīng)不太大了。
和訊網(wǎng)：宏觀經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)可能會(huì)在未來(lái)五年出現(xiàn)一個(gè)變化，您哪些論據(jù)來(lái)支撐呢？
周斌：經(jīng)濟(jì)有周期，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)周期逃不過(guò)去，國(guó)外以十年為一個(gè)周期，一般前五年高速增長(zhǎng)，后五年會(huì)開(kāi)始往下走。80—85年中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)增長(zhǎng)，以什么時(shí)候結(jié)束的？86年之后出現(xiàn)通貨膨脹，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期。90—93年泡沫出現(xiàn)……我現(xiàn)在沒(méi)有看這個(gè)數(shù)據(jù)，之前我跟相關(guān)人士討論過(guò)，要分析的話，可以看到這種周期很明顯，每一次經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后都以通貨膨脹的出現(xiàn)來(lái)結(jié)束的。
和訊網(wǎng)：對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的看法，榮老師是否贊同？
榮躍：我覺(jué)得有些過(guò)慮，所謂周期性的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，對(duì)成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家或者發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，他們的周期性相對(duì)明顯一點(diǎn)，但對(duì)中國(guó)來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在比較公認(rèn)的說(shuō)法，過(guò)去三十年左右一直維持著10%左右的增長(zhǎng)，那是在1998年亞洲金融危機(jī)時(shí)，當(dāng)時(shí)的影響不次于次級(jí)債的影響，我們沒(méi)有低于8%，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定高速增長(zhǎng)是可以預(yù)期的。在這樣的情況下，我覺(jué)得沒(méi)有必要過(guò)慮，而且溫家寶總理并不是指增長(zhǎng)很困難，而是指既要維持高增長(zhǎng)，又要，又要抑制高通脹，在這兩者之間要平衡有難度。
周斌：預(yù)期經(jīng)濟(jì)是否出現(xiàn)拐點(diǎn)，應(yīng)該不是我們能做到的事，需要很深入地研究。但基本的東西不會(huì)變，通貨膨脹的時(shí)候，要繼續(xù)維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是很難的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要貨幣供應(yīng)量增加，又要抑制通貨膨脹，緊縮貨幣，這是兩難局面，我認(rèn)為政府應(yīng)該以抑制通貨膨脹為主要目標(biāo)，而不是確保通貨膨脹。所以，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必然會(huì)減緩，這是勿庸置疑的。對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)進(jìn)行討論，可能我需要做一些研究。
榮躍：我對(duì)經(jīng)濟(jì)了解也不多，但我至少了解一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一種高增長(zhǎng)，高通脹模式，而不是一旦出現(xiàn)高通脹就不能高增長(zhǎng)。第二，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高通脹學(xué)者是有爭(zhēng)議的，因?yàn)槲覀兪墙?jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的國(guó)家，5%—8%的通脹率是不是正�；蛘呤遣皇沁^(guò)度？因?yàn)槲覀?2、93年宏觀調(diào)控的時(shí)候，當(dāng)時(shí)通脹率是10—20%，才是惡性通脹，需要寧可犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也要嚴(yán)厲打擊�，F(xiàn)在沒(méi)有到那么嚴(yán)重的地步，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是2%以下，控制的通貨膨脹率是3%左右，我們從這個(gè)比較來(lái)講，對(duì)5、6%的年化增長(zhǎng)率有沒(méi)有必要過(guò)慮值得討論。
周斌：您說(shuō)的有一定的道理。CPI指數(shù)是否失真是一個(gè)問(wèn)題，我們感受到我們生活資料都在上漲的時(shí)候，CPI卻沒(méi)有充分地反映出來(lái)。這種數(shù)據(jù)可以作為評(píng)估的基礎(chǔ)，但不能完全相信，而且現(xiàn)在通脹的情況比我們想象得情況要壞一點(diǎn)，加一個(gè)20%、30%的幅度考量它可能更合理一點(diǎn)。包括06、07年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字是百分之十幾，我認(rèn)為數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)，中國(guó)很多情況它都是高于數(shù)據(jù)或者低于數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)只是作為衡量的基準(zhǔn)指標(biāo)而已。
和訊網(wǎng)：剛才聽(tīng)了兩位對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的很多看法，忽然發(fā)現(xiàn)，在宏觀經(jīng)濟(jì)面噪音污染比較多的情況下，發(fā)現(xiàn)我們爭(zhēng)論的聲音越來(lái)越小。畢竟我們投資恐懼的是不確定性�；氐蕉�(jí)市場(chǎng)的一些問(wèn)題來(lái)講，今天兩位進(jìn)行牛熊之辯的時(shí)候，我們今天看到整個(gè)銀行股、地產(chǎn)股、大盤(pán)股出現(xiàn)反攻，指數(shù)出現(xiàn)非常大的一根久違的陽(yáng)線，很多人期待在目前的點(diǎn)位見(jiàn)底，不知道兩位怎么看？先請(qǐng)周斌先生談一下。
周斌：今天的上漲可能是因?yàn)榈煤芎荩?—3月份的下跌持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間從來(lái)沒(méi)有反彈過(guò)，它有反彈的沖動(dòng)，同時(shí)有救市預(yù)期，比如說(shuō)調(diào)印花稅，再融資規(guī)定，股票回購(gòu)之路等等因素，大家預(yù)期都賭政府出措施，但政府出措施短時(shí)間內(nèi)會(huì)緩解。我認(rèn)為，要回到基本面來(lái)判斷，如果股市真的要反轉(zhuǎn)，必須宏觀經(jīng)濟(jì)真的出現(xiàn)變化，或者原動(dòng)力出現(xiàn)變化。您剛才說(shuō)股市最大的特點(diǎn)是不確定性，如果確定了，必然會(huì)形成趨勢(shì)�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不確定性太大了，導(dǎo)致我們的恐慌很容易形成，而且面對(duì)這么大的股票供給沖擊，資金方面卻沒(méi)有放大的情況下。您可能沒(méi)有注意到一個(gè)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在銀行存款已經(jīng)在增加，過(guò)去是銀行存款流向資本市場(chǎng)，現(xiàn)在資本市場(chǎng)的資金開(kāi)始流向銀行存款，這說(shuō)明股市的錢在減少，股票供應(yīng)量卻在放大，根據(jù)供求理論來(lái)講可以知道得到什么結(jié)果？就是價(jià)格下跌。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為目前的市場(chǎng)，在這樣的點(diǎn)位和這樣的情況之下，今天的上漲僅僅是一種跌到一定程度的反彈沖動(dòng)。榮老師怎么看？
榮躍：我認(rèn)為有幾點(diǎn)：第一，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)不確定的話，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不確定性風(fēng)險(xiǎn)比中國(guó)大得多，他面對(duì)經(jīng)濟(jì)的衰退，可以看看美國(guó)走勢(shì)怎么走的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能更比中國(guó)像晴雨表了，這說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明經(jīng)濟(jì)對(duì)股市的影響，是宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)股市的影響沒(méi)有人們想象得那么大，或者美國(guó)經(jīng)濟(jì)本身就沒(méi)有出那么大問(wèn)題。
第二，中國(guó)股市在歷史上有一個(gè)著名的特點(diǎn)叫政策市。也就是說(shuō)，它對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的敏感度可能不如政策干預(yù)的敏感度更大。我們和賀強(qiáng)教授交流過(guò)，他說(shuō)這次的牛市是中國(guó)股市唯一一次順著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期走，同時(shí)又政策利好護(hù)駕，這種情況下，牛市維持的時(shí)間要超過(guò)任何一次，因?yàn)檎邔?duì)股市的扶持力度很大。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支持牛市，政策周期也是利好，支持牛市，這樣的情況下，我們A股走熊是有點(diǎn)過(guò)慮了。順便說(shuō)一舉，我們現(xiàn)在和美國(guó)股市還是有一定聯(lián)動(dòng)性，如果美國(guó)股市不走熊，中國(guó)股市單獨(dú)走熊的榜樣力量我表示困惑。
周斌：我沒(méi)有否認(rèn)您說(shuō)的觀點(diǎn)，我開(kāi)始就提出來(lái)，這是股市推動(dòng)原動(dòng)力的推動(dòng)因素，如果這些因素改變了，就像宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較確定能繼續(xù)高速增長(zhǎng)，外圍股市下跌的情況得到緩解，美國(guó)經(jīng)濟(jì)能得到復(fù)蘇，那么很多確定性因素就能形成。但現(xiàn)在問(wèn)題是，您覺(jué)得美國(guó)市場(chǎng)在反彈，但美國(guó)市場(chǎng)的市盈率也就十五倍。對(duì)比中國(guó)市場(chǎng)，您可能會(huì)用新興市場(chǎng)做比較，給十倍的溢價(jià)、二十五倍的PE，如果純粹從估值角度講，資金會(huì)認(rèn)為美國(guó)更有吸引力。
榮躍：我們把美國(guó)股市和中國(guó)股市比較的時(shí)候，往往有兩個(gè)誤區(qū)，第一，15倍的市盈率不是紐約交易所的平均市盈率，據(jù)說(shuō)比這要高，那是標(biāo)普500的市盈率，美國(guó)紐約交易所有幾千家上市公司。標(biāo)普500相當(dāng)于我們的滬深300。第二，納斯達(dá)克的市盈率一直在50—70倍之間晃蕩，我們某種意義上應(yīng)該參照一下納斯達(dá)克，不僅是因?yàn)榭萍己康膯?wèn)題，是因?yàn)樗窍鄬?duì)來(lái)講是高增長(zhǎng)市場(chǎng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率太低，上市公司經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率太低，作為美國(guó)紐約交易所，成熟股市估值定價(jià)就是十幾倍，而納斯達(dá)克市場(chǎng)集聚了很多高增長(zhǎng)的公司，所以它的市盈率定價(jià)就是高。所以，單純拿標(biāo)普500和整個(gè)A股平均36倍市盈率相比是很不合理的，更何況我們的垃圾公司從來(lái)不退市，美國(guó)是每年都照退不誤的。
周斌：對(duì)這點(diǎn)我認(rèn)為我的研究不多，沒(méi)有太多的發(fā)言權(quán)。我的觀點(diǎn)很明確，還是回到我原來(lái)的觀點(diǎn)來(lái)講，像周圍的原動(dòng)力推動(dòng)它上漲的因素重新回來(lái)的話，市場(chǎng)會(huì)見(jiàn)底，否則市場(chǎng)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是底，底在什么點(diǎn)位我們沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)。
和訊網(wǎng)：聽(tīng)了兩位的看法，我們看到很多不確定性和預(yù)測(cè)。訪談的最后，我們回到操作層面上來(lái)講。周斌先生認(rèn)為大小非減持將會(huì)在后期造成逃亡似的“出貨運(yùn)動(dòng)”，給市場(chǎng)造成更大的殺傷力，而榮老師認(rèn)為市場(chǎng)牛市基礎(chǔ)仍然健在。目前投資者處于現(xiàn)在的點(diǎn)位和現(xiàn)在的市場(chǎng)中，應(yīng)該怎么辦？
周斌：我覺(jué)得，對(duì)這次的反彈，我給投資者一個(gè)建議，這次反彈很大程度是大盤(pán)藍(lán)籌或者滬深300，就是前期跌得很嚴(yán)重的大盤(pán)股會(huì)反彈，大小非減持特別是減持沖動(dòng)很大的股票，有概念股、垃圾股，這波反彈當(dāng)中，大小非減持的垃圾股、莊股也會(huì)跌得很慘，中國(guó)將來(lái)可能真的會(huì)出現(xiàn)1元以下的股票也很正常。所以，我的觀點(diǎn)是“買不減持的好股票，讓大小非出貨去吧”。
和訊網(wǎng)：目前市場(chǎng)還是可以投資和操作的？
周斌：如果在反彈市場(chǎng)中可以做反彈行情，那就不買減持的好股票，讓大小非出貨去吧。
和訊網(wǎng)：好股票的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
周斌：它的低估值、高速增長(zhǎng)、預(yù)期比較穩(wěn)定、還有治理好。
和訊網(wǎng)：榮老師的觀點(diǎn)呢？
榮躍：第一，對(duì)于有所謂減持的公司不要過(guò)慮，因?yàn)橛姓呦拗�，�?guó)資委對(duì)央企七大行業(yè)有控股限制。第二，對(duì)所有國(guó)有企業(yè)上市公司由每年5%減持比例限制，超過(guò)5%必須經(jīng)過(guò)國(guó)資委批準(zhǔn)，所以對(duì)大非減持無(wú)須擔(dān)心。只須擔(dān)心一下小非的問(wèn)題。我們相信小非問(wèn)題，政府會(huì)拿出一定的限制性措施，比如說(shuō)每年減持多少比例的措施，或者高管不能以辭職為代價(jià)進(jìn)行減持。至于這次操作，我認(rèn)為，是反彈還是反轉(zhuǎn)，要看政策的配合，如果近期就降印花稅，據(jù)我所知，還有陸續(xù)的利好政策配合，這次很可能不是反彈，而是反轉(zhuǎn)。至少我們對(duì)今年股市的低點(diǎn)也許不是3364點(diǎn)，估計(jì)也很難再破3364點(diǎn)。我希望大家珍惜手中的籌碼，借用花榮的話說(shuō)，現(xiàn)在遍地都是黃金，70%的股票都是“大黑馬”，所以我們先做這波大行情再說(shuō)，這波修復(fù)性反彈行情至少對(duì)5522點(diǎn)下跌的糾正，至少要見(jiàn)到4500或者4800點(diǎn)區(qū)域，如果樂(lè)觀一點(diǎn)的話，還會(huì)更高。
周斌：我認(rèn)為到5800點(diǎn)估計(jì)很困難，但到4000點(diǎn)的反彈應(yīng)該會(huì)有，如果有這種政策出來(lái)的話。我的觀點(diǎn)，還是建議大家關(guān)注超跌的大盤(pán)藍(lán)籌，因?yàn)榇蟊P(pán)藍(lán)籌大股東減持的沖動(dòng)相對(duì)少一點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：我這里有一個(gè)疑問(wèn)，如果關(guān)注超跌大盤(pán)藍(lán)籌股的話，大盤(pán)藍(lán)籌股是權(quán)重股，如果只有500點(diǎn)反彈空間的話，超跌的大盤(pán)藍(lán)籌股的上漲對(duì)股指的貢獻(xiàn)應(yīng)該不只這500點(diǎn)。
周斌：大盤(pán)藍(lán)籌漲的時(shí)候，其它股票會(huì)跌。很可能出現(xiàn)那種局面，其它股票在跌，他接著大盤(pán)漲的機(jī)會(huì)他繼續(xù)出。
和訊網(wǎng)：您所指的市場(chǎng)“二八”現(xiàn)象甚至“一九”現(xiàn)象，關(guān)注的“一”應(yīng)該是超跌的大盤(pán)藍(lán)籌。
榮躍：我認(rèn)為大盤(pán)藍(lán)籌漲幅可能有限，因?yàn)楝F(xiàn)在的市場(chǎng)資金量有限，除非有股指期貨出臺(tái)這樣的消息才會(huì)刺激大盤(pán)藍(lán)籌上漲，表現(xiàn)更好的應(yīng)該是小市值股票，因?yàn)閷儆陬}材股范圍內(nèi)。
和訊網(wǎng)：在今天整個(gè)反彈過(guò)程中發(fā)現(xiàn)思維的火花總在碰撞中產(chǎn)生，兩位的觀點(diǎn)，無(wú)論對(duì)大小非到市場(chǎng)層面、牛熊之辯，到操作層面都形成很大的不同點(diǎn)。資本市場(chǎng)當(dāng)中的各種各樣的觀點(diǎn)總是客觀存在的，也希望能從各個(gè)方面給和訊的網(wǎng)友們帶來(lái)一定的參考和投資建議，也非常感謝周斌先生和榮躍老師今天的對(duì)話。在對(duì)話的背后，也希望兩位用簡(jiǎn)短的幾句話對(duì)和訊的網(wǎng)友再說(shuō)幾句。
榮躍：我是一個(gè)十五年股齡的人，在我的經(jīng)歷當(dāng)中至少經(jīng)歷了兩次大熊市，而這次調(diào)整可以和那兩次大熊市相比。當(dāng)我都覺(jué)得難以承受的時(shí)候，我相信這個(gè)市場(chǎng)就是見(jiàn)底的時(shí)候，我希望和大家一起看到中國(guó)股市下一輪牛市，我相信時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)。
周斌：我提出我的愿望，和榮先生應(yīng)該是一樣的。我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上希望底部越快出現(xiàn)越好，我們不要忘記，哪怕我們有良好的愿望，但事實(shí)并不一定如意，所以我們要保持警惕，樂(lè)觀地看待未來(lái)，我們總要樂(lè)觀地看待未來(lái)，但在過(guò)程中適當(dāng)悲觀是必要的，而且可以幫助我們減少很多損失。
和訊網(wǎng)：在今天訪談最后也特別感謝《第一觀察》的主筆榮躍老師在過(guò)去一年多的時(shí)間里，把自己的觀點(diǎn)通過(guò)《第一觀察》展示給投資者，也希望在后續(xù)的時(shí)間里，能夠看到周斌先生更多精彩的文章！投資者再見(jiàn)！
周斌：謝謝！再見(jiàn)！
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