國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、房產(chǎn)大腕論劍山城
上月,華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)放炮“房地產(chǎn)就應(yīng)該暴利”之后,以前國資委研究中心戰(zhàn)略部部長、北京科技大學(xué)教授趙曉為首的反對聲反響強(qiáng)烈。在搜狐公司舉辦的“公務(wù)機(jī)西南城市之旅-2006年賀歲經(jīng)濟(jì)論壇”上,二人又將PK臺搬到了重慶,正反兩班人馬展開了針鋒相對的論戰(zhàn)。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員、房地產(chǎn)商及媒體記者等200余人,齊聚一堂,圍繞"房地產(chǎn)是不是暴利"、"'地產(chǎn)品牌暴利'論是否有理"等論點(diǎn)進(jìn)行熱議。
任志強(qiáng):品牌房產(chǎn)就該有暴利
"房產(chǎn)暴利說"的"始作俑者"任志強(qiáng),在論壇上首先辟謠:"我從來沒說過房地產(chǎn)業(yè)就應(yīng)該是暴利的,我的意思是品牌企業(yè)一定會獲得比平均利潤率更高的'暴利',但暴利不等于是高價(jià)。"
任志強(qiáng)認(rèn)為,如果沒有巨大的利潤支持,便沒有錢來維持品牌的建立和生產(chǎn),因此房地產(chǎn)品牌就應(yīng)該是有暴利的。任志強(qiáng)還強(qiáng)調(diào),市場上的房價(jià)如果仍能維持,則證明這個房價(jià)是合理的。
趙曉:房地產(chǎn)暴利不言而喻
趙曉開門見山地說:“在我看來房產(chǎn)業(yè)在有沒有暴利,就像'禿子頭上的虱子'一樣,是明擺著!”
他分析說,第一,由于長期以來土地市場的不夠規(guī)范,開發(fā)商獲取土地的同時(shí)就等于獲得了超額利潤;第二,房地產(chǎn)市場目前供需的缺口比較大,從而使房地產(chǎn)獲得超額的利潤;第三,以現(xiàn)在政策的制度環(huán)境,房產(chǎn)發(fā)展商容易以較低的成本獲取利潤。
“當(dāng)前中國'你發(fā)財(cái)我發(fā)展,成本社會化'的制度環(huán)境,決定了開發(fā)商在普遍地用不正當(dāng)?shù)氖侄潍@得了不正常的超額利潤。”趙曉還指出,目前全國的房產(chǎn)商平均暴利超過50%%。
張寶全:利潤太低而非太高
今典集團(tuán)董事長張寶全則為房地產(chǎn)企業(yè)大倒“苦水”,他說,“中國房地產(chǎn)業(yè)不僅不是暴利行業(yè),而且比許多行業(yè)的利潤率要低很多!
他的理由是:第一、地產(chǎn)確實(shí)是一個高利潤的行業(yè),但是這種高利潤是與長期性、高投入、高成本以及非常高的政策風(fēng)險(xiǎn)相生相伴的;第二、地產(chǎn)業(yè)本身相當(dāng)年輕,絕大多數(shù)的地產(chǎn)企業(yè)的發(fā)展并不成熟,可能存在著個別企業(yè)有暴利的現(xiàn)象,但縱觀全行業(yè)來看暴利不存在的。
李文杰不否認(rèn)在地產(chǎn)行業(yè)早期存在暴利的現(xiàn)象,但他認(rèn)為這是任何一個年輕行業(yè)的必經(jīng)之路和“成長的代價(jià)”。他稱,“8。31”土地完全實(shí)行“招、拍、掛”,算得上是中國房地產(chǎn)業(yè)利潤的分水嶺,通過土地的升值獲得超額利潤可能性幾乎為零。
與此同時(shí),臺下的幾位本地開發(fā)商也紛紛“附議”:由于重慶房價(jià)非常低,房產(chǎn)商平均利潤肯定遠(yuǎn)不可能達(dá)到50%%的水平。幾位開發(fā)商還表示:“自己的利潤不超過10%%。 ”
王石:地產(chǎn)業(yè)存在著暴利 但上市房企不是
近兩年來,王總在各個場合一直提倡企業(yè)家對于社會的責(zé)任問題,我們看到一個問題近兩年以來房地產(chǎn)行業(yè)一直是暴利行業(yè),每年的十大暴利行業(yè)房地產(chǎn)業(yè)肯定是并列其中。新浪網(wǎng)曾經(jīng)做過一個調(diào)查,有87%的網(wǎng)友認(rèn)為對開發(fā)商的社會形象是負(fù)面的,王總對于這個問題是怎么看待的?
王石:最起碼從萬科來看不是這樣的,最受尊敬的企業(yè)我們連續(xù)三年,而且從第一次被評上是第17位,第二年就是第3位,再就是企業(yè)公民連續(xù)評了兩年,所以我覺得從專業(yè)人士和公眾的投票,對萬科這樣純的房地產(chǎn)公司的看法并不是這樣。當(dāng)然出現(xiàn)對房地產(chǎn)這樣的評價(jià),暴利的形象,萬科也沒有辦法扭轉(zhuǎn),對萬科不是這樣看,并不表示對行業(yè)也不這樣看,這一點(diǎn)是不能否認(rèn)的。
第一房地產(chǎn)存在著暴利,所以萬科才提出高于25%不做,原來我們提出低于40%我們不做,就是做房地產(chǎn)利潤低于40%是不做的,萬科認(rèn)為這個暴利不能持久的,所以我們?nèi)f科才提出高于25%的利潤我們不做,F(xiàn)在上市有70家,凈資產(chǎn)回報(bào)有兩家高于萬科,一家是金融一條街,一家是陸家嘴,無論是做MALL,還是做商業(yè)地產(chǎn),拋出各種成本,資金回報(bào)是多少。萬科2004年是12.7%,這絕對不是一個暴利,我們預(yù)計(jì)今年可以達(dá)到17%,17%比12.7%有很大的提高,但是不是暴利。所以上市房地產(chǎn)公司業(yè)不能說明房地產(chǎn)公司有暴利。但是為什么印象中有暴利?有兩個原因。
第一個原因,房地產(chǎn)公司很多賺錢的部分是在土地上,就是尋租。有一些公司拿土地非常便宜,我們用市場價(jià)買來,他們中間就賺幾個億,這種現(xiàn)象是有的,某種時(shí)候這種現(xiàn)象比較普遍,但是國土資源部11號令以后,土地必須要求公開掛牌、招標(biāo)、拍賣就沒有這種現(xiàn)象了。
另外土地每年都有增長,上市前和上市后拿到的土地,你的評估資源一下就增長多少倍,這種評估突然增長了很多的億萬富翁,但是很多評估是不是合法的,是不是公正的,那是另外一回事。比如說三年前的沈陽一家公司,叫歐亞農(nóng)業(yè),在香港上市,把他在沈陽的土地進(jìn)行評估,一下成為第二名富翁。但是他的土地是農(nóng)業(yè)用地,用非法的農(nóng)業(yè)用地來蓋別墅,一評估錢都出來了,但是做法整個是不合法的,再加上我們很多評估機(jī)構(gòu)又沒有揭發(fā)出來。我們看到?jīng)]有半年就鋃鐺入獄了。所以房地產(chǎn)暴利主要是這兩個原因,第一是有尋租,尋租是越來越少的;第二就是并不是正,F(xiàn)象造成房地產(chǎn)是暴利行業(yè)。但是我們要承認(rèn)房地產(chǎn)行業(yè)門檻比較低,又有尋租的現(xiàn)象,所以很多是進(jìn)入房地產(chǎn)拿土地轉(zhuǎn)賣來賺錢,這是一個事實(shí),但是這個行業(yè)不是暴利行業(yè),無論是從萬科,是從上市的70家房地產(chǎn)公司來看都不能證明這一點(diǎn)他是暴利的行業(yè)。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員、房地產(chǎn)商及媒體記者等200余人,齊聚一堂,圍繞"房地產(chǎn)是不是暴利"、"'地產(chǎn)品牌暴利'論是否有理"等論點(diǎn)進(jìn)行熱議。
任志強(qiáng):品牌房產(chǎn)就該有暴利
"房產(chǎn)暴利說"的"始作俑者"任志強(qiáng),在論壇上首先辟謠:"我從來沒說過房地產(chǎn)業(yè)就應(yīng)該是暴利的,我的意思是品牌企業(yè)一定會獲得比平均利潤率更高的'暴利',但暴利不等于是高價(jià)。"
任志強(qiáng)認(rèn)為,如果沒有巨大的利潤支持,便沒有錢來維持品牌的建立和生產(chǎn),因此房地產(chǎn)品牌就應(yīng)該是有暴利的。任志強(qiáng)還強(qiáng)調(diào),市場上的房價(jià)如果仍能維持,則證明這個房價(jià)是合理的。
趙曉:房地產(chǎn)暴利不言而喻
趙曉開門見山地說:“在我看來房產(chǎn)業(yè)在有沒有暴利,就像'禿子頭上的虱子'一樣,是明擺著!”
他分析說,第一,由于長期以來土地市場的不夠規(guī)范,開發(fā)商獲取土地的同時(shí)就等于獲得了超額利潤;第二,房地產(chǎn)市場目前供需的缺口比較大,從而使房地產(chǎn)獲得超額的利潤;第三,以現(xiàn)在政策的制度環(huán)境,房產(chǎn)發(fā)展商容易以較低的成本獲取利潤。
“當(dāng)前中國'你發(fā)財(cái)我發(fā)展,成本社會化'的制度環(huán)境,決定了開發(fā)商在普遍地用不正當(dāng)?shù)氖侄潍@得了不正常的超額利潤。”趙曉還指出,目前全國的房產(chǎn)商平均暴利超過50%%。
張寶全:利潤太低而非太高
今典集團(tuán)董事長張寶全則為房地產(chǎn)企業(yè)大倒“苦水”,他說,“中國房地產(chǎn)業(yè)不僅不是暴利行業(yè),而且比許多行業(yè)的利潤率要低很多!
他的理由是:第一、地產(chǎn)確實(shí)是一個高利潤的行業(yè),但是這種高利潤是與長期性、高投入、高成本以及非常高的政策風(fēng)險(xiǎn)相生相伴的;第二、地產(chǎn)業(yè)本身相當(dāng)年輕,絕大多數(shù)的地產(chǎn)企業(yè)的發(fā)展并不成熟,可能存在著個別企業(yè)有暴利的現(xiàn)象,但縱觀全行業(yè)來看暴利不存在的。
李文杰不否認(rèn)在地產(chǎn)行業(yè)早期存在暴利的現(xiàn)象,但他認(rèn)為這是任何一個年輕行業(yè)的必經(jīng)之路和“成長的代價(jià)”。他稱,“8。31”土地完全實(shí)行“招、拍、掛”,算得上是中國房地產(chǎn)業(yè)利潤的分水嶺,通過土地的升值獲得超額利潤可能性幾乎為零。
與此同時(shí),臺下的幾位本地開發(fā)商也紛紛“附議”:由于重慶房價(jià)非常低,房產(chǎn)商平均利潤肯定遠(yuǎn)不可能達(dá)到50%%的水平。幾位開發(fā)商還表示:“自己的利潤不超過10%%。 ”
王石:地產(chǎn)業(yè)存在著暴利 但上市房企不是
近兩年來,王總在各個場合一直提倡企業(yè)家對于社會的責(zé)任問題,我們看到一個問題近兩年以來房地產(chǎn)行業(yè)一直是暴利行業(yè),每年的十大暴利行業(yè)房地產(chǎn)業(yè)肯定是并列其中。新浪網(wǎng)曾經(jīng)做過一個調(diào)查,有87%的網(wǎng)友認(rèn)為對開發(fā)商的社會形象是負(fù)面的,王總對于這個問題是怎么看待的?
王石:最起碼從萬科來看不是這樣的,最受尊敬的企業(yè)我們連續(xù)三年,而且從第一次被評上是第17位,第二年就是第3位,再就是企業(yè)公民連續(xù)評了兩年,所以我覺得從專業(yè)人士和公眾的投票,對萬科這樣純的房地產(chǎn)公司的看法并不是這樣。當(dāng)然出現(xiàn)對房地產(chǎn)這樣的評價(jià),暴利的形象,萬科也沒有辦法扭轉(zhuǎn),對萬科不是這樣看,并不表示對行業(yè)也不這樣看,這一點(diǎn)是不能否認(rèn)的。
第一房地產(chǎn)存在著暴利,所以萬科才提出高于25%不做,原來我們提出低于40%我們不做,就是做房地產(chǎn)利潤低于40%是不做的,萬科認(rèn)為這個暴利不能持久的,所以我們?nèi)f科才提出高于25%的利潤我們不做,F(xiàn)在上市有70家,凈資產(chǎn)回報(bào)有兩家高于萬科,一家是金融一條街,一家是陸家嘴,無論是做MALL,還是做商業(yè)地產(chǎn),拋出各種成本,資金回報(bào)是多少。萬科2004年是12.7%,這絕對不是一個暴利,我們預(yù)計(jì)今年可以達(dá)到17%,17%比12.7%有很大的提高,但是不是暴利。所以上市房地產(chǎn)公司業(yè)不能說明房地產(chǎn)公司有暴利。但是為什么印象中有暴利?有兩個原因。
第一個原因,房地產(chǎn)公司很多賺錢的部分是在土地上,就是尋租。有一些公司拿土地非常便宜,我們用市場價(jià)買來,他們中間就賺幾個億,這種現(xiàn)象是有的,某種時(shí)候這種現(xiàn)象比較普遍,但是國土資源部11號令以后,土地必須要求公開掛牌、招標(biāo)、拍賣就沒有這種現(xiàn)象了。
另外土地每年都有增長,上市前和上市后拿到的土地,你的評估資源一下就增長多少倍,這種評估突然增長了很多的億萬富翁,但是很多評估是不是合法的,是不是公正的,那是另外一回事。比如說三年前的沈陽一家公司,叫歐亞農(nóng)業(yè),在香港上市,把他在沈陽的土地進(jìn)行評估,一下成為第二名富翁。但是他的土地是農(nóng)業(yè)用地,用非法的農(nóng)業(yè)用地來蓋別墅,一評估錢都出來了,但是做法整個是不合法的,再加上我們很多評估機(jī)構(gòu)又沒有揭發(fā)出來。我們看到?jīng)]有半年就鋃鐺入獄了。所以房地產(chǎn)暴利主要是這兩個原因,第一是有尋租,尋租是越來越少的;第二就是并不是正,F(xiàn)象造成房地產(chǎn)是暴利行業(yè)。但是我們要承認(rèn)房地產(chǎn)行業(yè)門檻比較低,又有尋租的現(xiàn)象,所以很多是進(jìn)入房地產(chǎn)拿土地轉(zhuǎn)賣來賺錢,這是一個事實(shí),但是這個行業(yè)不是暴利行業(yè),無論是從萬科,是從上市的70家房地產(chǎn)公司來看都不能證明這一點(diǎn)他是暴利的行業(yè)。

世事靜方見,人情淡始長-清靜為天下正!
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