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鳳凰衛(wèi)視《鏘鏘三人行》9月12日播出節(jié)目“任志強(qiáng)：房屋降價(jià)受影響最大的不是開(kāi)發(fā)商而是普通老百姓”，以下為文字實(shí)錄：　　竇文濤：《鏘鏘三人行》，因?yàn)榉孔拥男蝿?shì)很不尋常，所以今天咱們嘉賓陣容讓我覺(jué)得很重量級(jí)，任志強(qiáng)，任總，還有咱們潘石屹，兩位都是風(fēng)頭人物。　　任志強(qiáng)：有任總來(lái)就夠了。　　竇文濤：也可以說(shuō)是重量級(jí)人物，請(qǐng)你們倆上節(jié)目，我都預(yù)備挨罵了。　　任志強(qiáng)：還有這種事？　　竇文濤：你們倆分別都有很多人罵，但是這個(gè)罵當(dāng)中可以有很多可以分享的東西。　　潘石屹：你要站到我們的對(duì)立面就受表?yè)P(yáng)了。　　竇文濤：對(duì)，今天潘石屹一來(lái)憂心忡忡，說(shuō)是這兩天這個(gè)中國(guó)的房地產(chǎn)我覺(jué)得要出問(wèn)題，覺(jué)得這兩天氣氛不對(duì)，從哪里看出氣氛不對(duì)？　　潘石屹：我覺(jué)得有幾個(gè)事情吧，第一個(gè)事情就是杭州萬(wàn)科的業(yè)主把杭州的售樓給砸了，砸了以后這個(gè)就是你如果是簡(jiǎn)單的聽(tīng)這個(gè)話的話，是什么一個(gè)感受？如果你是看畫(huà)面嚇的他們的員工是鼻涕一把淚一把的，有特別的不同。　　竇文濤：現(xiàn)在我們讓大家看看這個(gè)畫(huà)面。　　潘石屹：有嗎？　　竇文濤：有什么心理沖擊？對(duì)，這事我們都留著。　　解說(shuō)：一位激動(dòng)的業(yè)主告訴記者這次的降價(jià)舉措讓他損失巨大。　　萬(wàn)科業(yè)主：光八樓跟八樓，人家天天踩在我樓上的，還要比我便宜二十幾萬(wàn)。　　解說(shuō)：據(jù)記者了解現(xiàn)場(chǎng)的大部分都是杭州九堡“魅力之城”的業(yè)主，這些業(yè)主購(gòu)房時(shí)間最長(zhǎng)的一年左右，最短的只有一兩個(gè)月。在萬(wàn)科杭州分公司的辦公區(qū)域處處都留下了被砸的痕跡，粉碎的玻璃窗，被撕成幾片的購(gòu)房合同，被損毀的檔案材料，狼藉滿地。墻上到處被貼上了這樣的標(biāo)語(yǔ)，一位萬(wàn)科房地產(chǎn)的保安無(wú)奈的向記者介紹起了損失。　　保安：門(mén)全都給推壞了，下面有兩個(gè)咖啡機(jī)加一塊能超過(guò)一萬(wàn)，這個(gè)機(jī)器是七千塊錢(qián)。　　竇文濤：怎么樣？你們兩位看了這個(gè)畫(huà)面了，感受如何？　　潘石屹：我看的不是這個(gè)畫(huà)面，就是他們?nèi)f科員工哭的畫(huà)面。　　竇文濤：哭的畫(huà)面我也見(jiàn)到了。　　潘石屹：對(duì)，這就是一個(gè)。第二個(gè)就是在這個(gè)網(wǎng)上廣泛傳一個(gè)萬(wàn)科的領(lǐng)導(dǎo)人講話。　　竇文濤：在什么湖？　　潘石屹：松山湖講話，他們說(shuō)是假的，可是這個(gè)在網(wǎng)上大量的傳，對(duì)周?chē)拈_(kāi)發(fā)商的信心的影響和整個(gè)房地產(chǎn)氣氛的影響是一個(gè)特別大的打擊。　　竇文濤：你還想漲��？你就漲��？　　潘石屹：咱們今天不談這個(gè)，這個(gè)氣氛不宜談這個(gè)。　　竇文濤：任總怎么看呢？　　任志強(qiáng)：我覺(jué)得從這個(gè)畫(huà)面可以看出來(lái)，這個(gè)房屋降價(jià)受影響最大的不是開(kāi)發(fā)商，受影響最大的是小業(yè)主，或者說(shuō)普通老百姓。　　潘石屹：擁有房子的人。　　任志強(qiáng)：很多人都以為房子降價(jià)了肯定是開(kāi)發(fā)商的罪責(zé)，開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在一年竣工也就是6-7億平方米的建筑，這6-7億平方米的建筑全都便宜賣(mài)了，無(wú)非就是6-7億平方米。　　可是房子一降價(jià)產(chǎn)生的結(jié)果使我們大概有140億平方米的存量全部降價(jià)，因?yàn)橐皇址康慕灰捉祪r(jià)的時(shí)候，二手房交易也降價(jià)，也就是說(shuō)你家里的房子跟著都降了。這個(gè)造成的財(cái)產(chǎn)損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于股市上形成的幾萬(wàn)億財(cái)產(chǎn)損失。　　竇文濤：但是我覺(jué)得你像我們這一般人都不懂經(jīng)濟(jì)的人，我們看房子的價(jià)格，其實(shí)特簡(jiǎn)單得民心所向。比如說(shuō)萬(wàn)科降價(jià)，他們說(shuō)網(wǎng)上一調(diào)查87%的支持，表?yè)P(yáng)萬(wàn)科，說(shuō)萬(wàn)科帶好頭，然后批評(píng)潘石屹頂風(fēng)作案，搜狗什么漲價(jià)5%，說(shuō)暴露了你自私自利的嘴臉。　　任志強(qiáng)：那是因?yàn)楹芏嗳藳](méi)有上網(wǎng)，很多人為這個(gè)問(wèn)題去表態(tài)，我們?nèi)珖?guó)有85%的家庭是用了私有住房的，這85%的住房財(cái)產(chǎn)都受到損失了。而沒(méi)有住房的只有多少？只有25%。你怎么說(shuō)損失？可能個(gè)別人說(shuō)我這房子要是自住的話，這個(gè)跌了我也沒(méi)損失，還是住房。　　竇文濤：對(duì)。　　任志強(qiáng)：那你能不能說(shuō)股票跌的時(shí)候，你那股票只要持有就沒(méi)有損失？我們大概一共有30億平方米左右的商品房，就是已經(jīng)銷(xiāo)售的，大概有15億或者20億左右是沒(méi)有還完按揭貸款的，這些房?jī)r(jià)下跌了以后，他有沒(méi)有損失？　　潘石屹：這就會(huì)波及到銀行跟金融機(jī)構(gòu)。　　任志強(qiáng)：所以他們的損失是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我說(shuō)現(xiàn)在的這些人網(wǎng)上在那兒投票的，或者是說(shuō)利用跌價(jià)去買(mǎi)房子的這些人，他們可能賺了我們手里每年銷(xiāo)售7億平方米的便宜了。但是140億平方米，是20倍的存量都要受到損失，好幾十億的已經(jīng)銷(xiāo)售的但沒(méi)有還清貸款的都要受到損失。　　潘石屹：我再補(bǔ)充一句，就說(shuō)是在網(wǎng)上投票的時(shí)候，贊成萬(wàn)科降價(jià)的是87%，反對(duì)我漲價(jià)的是差不多87%以上，這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格是不能用投票去表決的。　　竇文濤：怎么講？　　潘石屹：不是說(shuō)咱們選一個(gè)什么總統(tǒng)的什么東西？公共利益的事情可以用了投票的辦法去解決，我們舉一個(gè)極端的例子，市場(chǎng)的價(jià)格就是供需雙方達(dá)成一致就是市場(chǎng)價(jià)格。　　咱們舉一個(gè)極端的例子，說(shuō)是我們?cè)诰W(wǎng)上有一個(gè)投票，把萬(wàn)科深圳總部的大樓拿著出來(lái)，做一個(gè)市民活動(dòng)中心，投票表決的話。　　竇文濤：可能也87%。　　潘石屹：不只87%，90%，除了這個(gè)萬(wàn)科的員工不愿意拿出來(lái)的話，其他人都愿意拿出來(lái)，可是這到底對(duì)嗎？不對(duì)。　　竇文濤：我就說(shuō)好像我們一般老百姓，你像我們組的一問(wèn)跌不跌？什么時(shí)候跌？你看有人分析了，說(shuō)萬(wàn)科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析講不是空穴來(lái)風(fēng)，說(shuō)現(xiàn)在房地產(chǎn)的形勢(shì)降價(jià)已經(jīng)是不二選擇，所以假托萬(wàn)科才說(shuō)勇于降價(jià)，敢于降價(jià)，順應(yīng)潮流，不像潘石屹硬挺著，還往上漲，這事你們?cè)趺蠢斫猓? 　　任志強(qiáng)：你比如說(shuō)房子下跌了，土地賣(mài)不出去了，有人認(rèn)為土地賣(mài)不出去，只是僅僅是地方政府的責(zé)任問(wèn)題，所以我們可以看到很多城市的地方政府出臺(tái)了大量的文件在救市，我們認(rèn)為他們不是救房產(chǎn)商，他也是在救老百姓和他自己。　　因?yàn)橥恋厥找�，土地價(jià)值轉(zhuǎn)換成房屋進(jìn)行流通和交易，它土地才有價(jià)值。如果土地賣(mài)不出去，它怎么會(huì)有價(jià)值？那么對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，他們從都想著房?jī)r(jià)越低越好。　　竇文濤：對(duì)。　　任志強(qiáng)：但是他們會(huì)不會(huì)想到政府的財(cái)政收入越少越好？因?yàn)檎倪@部分財(cái)政收入一定是用于公共事業(yè)的開(kāi)支，因?yàn)槲覀冇忻~規(guī)定，土地收入要用于城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，修橋、修路、修地鐵等等。那是不是這部分修的越少就越好呢？沒(méi)有一個(gè)老百姓這樣認(rèn)為吧。　　可是如果房?jī)r(jià)跌了的話，政府沒(méi)這部分錢(qián)了，拿什么去提供老百姓的公共財(cái)政收入，所以土地不僅僅是政府所有的，土地產(chǎn)生的收益也是這個(gè)城市居民所共有的。但是房?jī)r(jià)跌的時(shí)候，這些居民的共同財(cái)產(chǎn)也在不斷往下跌，因?yàn)樗詹坏侥敲炊噱X(qián)。　　潘石屹：任總說(shuō)的這些都是道理了，可是市場(chǎng)上面有的時(shí)候不相信這個(gè)道理，他是這種氣氛受到的影響更大，從目前來(lái)看，這個(gè)氣氛是特別差。　　竇文濤：你覺(jué)得這個(gè)氣氛差會(huì)怎么樣呢？　　潘石屹：整個(gè)房地產(chǎn)就是缺錢(qián)，原因是什么呢？房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商在過(guò)去兩年時(shí)間吧，從06下半年到07年犯了錯(cuò)誤，這個(gè)錯(cuò)誤就是認(rèn)為自己可以擴(kuò)張，所以從地方政府買(mǎi)了好多地。　　竇文濤：現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)很多都退地是嗎？　　潘石屹：退地。　　任志強(qiáng)：有一些。　　潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年兩年時(shí)間中國(guó)的房地開(kāi)發(fā)商花了過(guò)頭的錢(qián)，現(xiàn)在沒(méi)錢(qián)了。第二個(gè)從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)說(shuō)，一直是實(shí)施從緊的貨幣政策。而從緊的貨幣政策對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)要比行業(yè)還嚴(yán)厲，就是給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的開(kāi)發(fā)貸款要比其他的制造業(yè)和別的行業(yè)的更要少，所以在第二個(gè)從緊的貨幣政策里面，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商受到資金的影響是最大的。　　還有一個(gè)就是我們不能抗拒的就是國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，非常不好，次貸危機(jī)引起來(lái)的。美國(guó)政府拿出了2000億美金，一個(gè)天文數(shù)字2000億美金，救兩房，救了一天，又跌下去了，就看到這個(gè)國(guó)際的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好。國(guó)內(nèi)是從緊的貨幣政策，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商又花了過(guò)頭的錢(qián)，所以在這個(gè)市場(chǎng)上面從08年的1月份開(kāi)始，房地產(chǎn)的成交量持續(xù)的下跌。　　竇文濤：好像8月份北京的成交量也下跌了特別多。　　任志強(qiáng)：對(duì)，還有更重要的就是對(duì)個(gè)人消費(fèi)按揭貸款也進(jìn)行了調(diào)整和控制，比如今年的個(gè)人按揭貸款。　　潘石屹：這個(gè)影響也是大的。　　任志強(qiáng)：所以影響老百姓變更住房。很多我們85%的住房私有化率，很多人是因?yàn)榘雅f房子賣(mài)掉以后去買(mǎi)新房子，但擁有舊房子的那些人因?yàn)榈诙䲢l住房的政策，讓他們沒(méi)有辦法去更換自己的住房。　　因?yàn)槲覀兇蟛糠仲u(mài)房都是期房，那么期房完了以后，還有裝修等等，起碼要有兩年左右的時(shí)間要同時(shí)擁有兩套住房。那沒(méi)得住，所以一定是購(gòu)買(mǎi)第二套住房，這種人是在我們實(shí)際銷(xiāo)售過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)占多數(shù)的。　　潘石屹：尤其在北京、上海、深圳，因?yàn)榉康禺a(chǎn)開(kāi)發(fā)10多年的時(shí)間，大多數(shù)家庭是購(gòu)買(mǎi)第二套住房。　　任志強(qiáng)：因?yàn)槟阍谇捌诘臅r(shí)候并沒(méi)有出臺(tái)一個(gè)政策說(shuō)你只能買(mǎi)一套房子，所以人們的消費(fèi)習(xí)慣就是先舊房，二手房或者是先小房子，然后再變成大房子，這本來(lái)是一個(gè)所有家庭里正常的一個(gè)過(guò)程。　　但我們現(xiàn)在不行，因?yàn)槟愕谝淮螞](méi)那么多錢(qián)的時(shí)候買(mǎi)小房子，現(xiàn)在想買(mǎi)了大房子，有點(diǎn)錢(qián)，第二套按揭貸款給你斷掉，限制這個(gè)消費(fèi)的循環(huán)。　　竇文濤：那照你們的意思是政府應(yīng)該救市。　　任志強(qiáng)：不是，應(yīng)該說(shuō)是政府先把這個(gè)市給破壞了。　　竇文濤：這個(gè)懸了，我們先出下廣告，我們?cè)俾?tīng)你解釋怎么破壞，《鏘鏘三人行》廣告之后見(jiàn)。　　竇文濤：任總出語(yǔ)驚人了，說(shuō)政府要救市實(shí)際不如說(shuō)是把這個(gè)市破壞了，什么意思？　　任志強(qiáng)：我們吳敬璉老先生說(shuō)我們這個(gè)改革的30年很重要，我們摸著石頭過(guò)河，到一個(gè)有方向的方向走。那么實(shí)際上就變成了一個(gè)政府主導(dǎo)型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的好壞實(shí)際上是考驗(yàn)政府的執(zhí)政能力，搞的不好的時(shí)候，一定是看的見(jiàn)的手把那個(gè)看不見(jiàn)的手打敗。　　反過(guò)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候一定是看不見(jiàn)的手在發(fā)揮積極作用。那么我們政府為什么說(shuō)它先把這個(gè)經(jīng)濟(jì)搞壞了，就本來(lái)我們房地產(chǎn)市場(chǎng)沒(méi)什么大問(wèn)題。　　竇文濤：沒(méi)什么大問(wèn)題嗎？　　任志強(qiáng)：對(duì)，它打擊投資、抑制需求、限制對(duì)房地產(chǎn)商的貸款。　　潘石屹：提出稅收。　　任志強(qiáng)：在各種交易中增加稅費(fèi)等等，這和各個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)看都反之，所以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)如果不好一是它給搞壞的。本來(lái)它應(yīng)該在幾年以前就建立社會(huì)保障體系去解決低收入家庭住房問(wèn)題，它沒(méi)解決。　　直到去年房改取消福利分配，10年以后它才開(kāi)始急急忙忙的說(shuō)認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，去建立這個(gè)住房保障體系，早建立10年的話不會(huì)有今天，不會(huì)有這種混亂的現(xiàn)象。它也用不著進(jìn)行這么多調(diào)控措施去調(diào)控房地產(chǎn)，是因?yàn)樗劝堰@個(gè)市場(chǎng)搞壞了，現(xiàn)在沒(méi)辦法了，現(xiàn)在去收拾市場(chǎng)，去調(diào)，調(diào)了半天也沒(méi)調(diào)好。　　潘石屹：不能說(shuō)搞壞了，是此一時(shí)彼一時(shí)，當(dāng)時(shí)可能是有當(dāng)時(shí)的情況，當(dāng)時(shí)的危險(xiǎn)和擔(dān)心，可是到了今天，到了08年這個(gè)時(shí)候，我們看到市場(chǎng)的信心已經(jīng)沒(méi)有了，成交量在持續(xù)下跌。　　任志強(qiáng)：這個(gè)市場(chǎng)信心為什么沒(méi)有��？　　竇文濤：但是你照我們想當(dāng)然的想法，你不是房地產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該反映市場(chǎng)嘛，那你現(xiàn)在成交量也下跌了，而且過(guò)去說(shuō)你賣(mài)那么貴的房子本來(lái)就是泡沫，它不值得那么多錢(qián)？　　任志強(qiáng)：誰(shuí)說(shuō)是泡沫？　　竇文濤：現(xiàn)在降價(jià)也不是很應(yīng)該嗎？　　任志強(qiáng)：你說(shuō)是泡沫，不一定說(shuō)是泡沫。　　竇文濤：我看全國(guó)人民都說(shuō)是泡沫。　　任志強(qiáng)：那都是因?yàn)檎f(shuō)那些希望房子降價(jià)了以后他能買(mǎi)的人說(shuō)的。　　竇文濤：你一平方米一萬(wàn)多、二萬(wàn)多。　　任志強(qiáng)：很多不是一萬(wàn)多，去年全國(guó)平均房?jī)r(jià)只有3655塊錢(qián) 　　潘石屹：一萬(wàn)多是好地方的房?jī)r(jià)。　　任志強(qiáng)：你不能說(shuō)沒(méi)有高收入需要住那個(gè)最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本來(lái)你就不該買(mǎi)那個(gè)房子。　　竇文濤：但是你像我們同事我發(fā)現(xiàn)，他們想買(mǎi)的也都是一萬(wàn)多的房子。　　任志強(qiáng)：那就是說(shuō)還是有錢(qián)人。　　竇文濤：?jiǎn)栴}是沒(méi)錢(qián)。　　任志強(qiáng)：北京現(xiàn)在的兩限房和經(jīng)濟(jì)性住房只有4000塊錢(qián)，你為什么不說(shuō)那個(gè)4000多塊錢(qián)的數(shù)呢？　　竇文濤：可能通縣去了吧。　　任志強(qiáng)：沒(méi)到通縣它也4000多塊錢(qián)，到通縣又能怎樣呢？通縣不是北京市的一個(gè)市區(qū)嗎？很清楚嘛。　　竇文濤：那您的意思是可以給我們指到天津上去了。　　任志強(qiáng)：指到天津也沒(méi)有什么錯(cuò)誤，紐約的大部分人都住在新澤西，它是跨著州的，你要到通縣還沒(méi)有跨州，北京市中心，就按天安門(mén)算起到通縣的距離，要比洛杉磯到邊上的豪華住宅距離要短的多。　　竇文濤：你那公共交通能給跟美國(guó)比嗎？　　任志強(qiáng)：即使比不了美國(guó)，現(xiàn)在的公共交通也很便宜，兩塊錢(qián)可以從這頭坐到那頭，隨便坐，已經(jīng)很好的一個(gè)條件了。對(duì)吧，從時(shí)間商來(lái)說(shuō)，可能比你在城里，從東城到西城，開(kāi)汽車(chē)還快，我們不覺(jué)得是房?jī)r(jià)的關(guān)系。　　竇文濤：照你這些說(shuō)我們買(mǎi)房子都是自己買(mǎi)不起的房子，是這意思嗎？　　任志強(qiáng)：對(duì)，你要合理消費(fèi)相對(duì)應(yīng)，潘石屹的房子賣(mài)12萬(wàn)一平米，為什么還有人買(mǎi)？　　竇文濤：潘總說(shuō)說(shuō)。　　潘石屹：當(dāng)務(wù)之急不講這個(gè)道理了，當(dāng)務(wù)之急就在市場(chǎng)這樣一個(gè)氣氛下，我覺(jué)得要政府，就是說(shuō)因?yàn)橥鈬?guó)的政府咱們管不了，次貸危機(jī)咱們管不了，中國(guó)政府應(yīng)該是我覺(jué)得給房子開(kāi)發(fā)商要放開(kāi)，可能和別的行業(yè)要來(lái)一樣的對(duì)待。　　第二個(gè)要把第二套住房的按揭貸款的門(mén)檻降了下來(lái)，太高了，就是沒(méi)有需求了，這樣的話就會(huì)把這個(gè)市場(chǎng)刺激起來(lái)，否則這個(gè)市場(chǎng)就是開(kāi)始崩盤(pán)的時(shí)候這個(gè)勢(shì)如破竹。如果是崩盤(pán)下去的話，我排了一下序，首當(dāng)其沖受到影響的是農(nóng)民工沒(méi)有就業(yè)，我們算了一下建一平方米的房子需要16個(gè)工，就是現(xiàn)實(shí)中需要16個(gè)工，而這個(gè)幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)平方米后面是大量的農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題。　　任志強(qiáng)：一萬(wàn)平米是需要30萬(wàn)工。　　潘石屹：第二個(gè)就是地方政府。　　任志強(qiáng)：三十萬(wàn)的就業(yè)。　　潘石屹：如果是現(xiàn)在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出讓金了，地方政府就沒(méi)錢(qián)了。沒(méi)有錢(qián)就是建學(xué)校也好，建路也好，做了廉租也好，都沒(méi)錢(qián)了，最后一步就是房貸開(kāi)發(fā)商和銀行受到很大的風(fēng)險(xiǎn)。　　任志強(qiáng)：還有相關(guān)產(chǎn)業(yè)呢？你比如說(shuō)鋼鐵產(chǎn)業(yè)，鋼鐵已經(jīng)開(kāi)始降價(jià)了，煤炭、焦炭已經(jīng)開(kāi)始降價(jià)了，就是它相關(guān)產(chǎn)業(yè)的價(jià)格可能都會(huì)發(fā)生變化，最后這些工廠企業(yè)都要遇到很大問(wèn)題。那么銀行不僅僅是給開(kāi)發(fā)商貸款，它也給相關(guān)企業(yè)貸款，如果這些相關(guān)企業(yè)掉下去了，它的那些貸款很危險(xiǎn)。　　潘石屹：相關(guān)企業(yè)的帶動(dòng)倍數(shù)是幾倍，房地產(chǎn)商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)聶梅生做了一個(gè)研究，就是房地產(chǎn)投上一塊錢(qián)，能夠帶動(dòng)別的行業(yè)是2.2倍，所以這個(gè)帶動(dòng)性是特別強(qiáng)的。去年中國(guó)的房地產(chǎn)成交了2.9萬(wàn)億，2.9萬(wàn)億，就是一般的超過(guò)一萬(wàn)億的行業(yè)都是特別大的行業(yè)，就2.9萬(wàn)億已經(jīng)接近3萬(wàn)億是一個(gè)特別大的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)又有特別大的帶動(dòng)性，它跟別的行業(yè)不一樣。　　竇文濤：但是不也有人說(shuō)中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，就是房地產(chǎn)占這么大的作用也是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不正常嗎？　　潘石屹：這個(gè)是在成長(zhǎng)過(guò)程中的問(wèn)題。　　任志強(qiáng)：從國(guó)外30年發(fā)展過(guò)程中，或者說(shuō)在高峰期的這30年發(fā)展過(guò)程中，他們僅住宅的比例就占不同投資的20%以上，美國(guó)是如此，法國(guó)是如此，歐洲、日本、德國(guó)這些都是這樣，英國(guó)都是這樣。而我們現(xiàn)在總共的房地產(chǎn)投資的比例還沒(méi)到那么多，住宅的投資比例也就占了15%左右，這個(gè)比例和他們相差的很多很多。　　潘石屹：這是人家發(fā)達(dá)國(guó)家都已經(jīng)是成熟了，房子建穩(wěn)了，城市化已經(jīng)完成了。中國(guó)是正在城市化的過(guò)程中，GDP的增長(zhǎng)速度也比較高，大量的人要來(lái)進(jìn)京城，所以這個(gè)時(shí)候房地產(chǎn)的投資在整個(gè)固定投資中比重占的高一點(diǎn)，是正常的。　　中國(guó)房地產(chǎn)的現(xiàn)狀我就想做一個(gè)比喻，就像一個(gè)十七八歲的小孩一樣，正在成長(zhǎng)，吃的多，身體長(zhǎng)的也快�？墒沁@時(shí)候不給它飯吃了，又不給地，又不給錢(qián)，餓著，餓的現(xiàn)在已經(jīng)非常虛弱了，就是說(shuō)營(yíng)養(yǎng)極度不良了，再不給飯吃，就是銀行再不給貸款，就要出生命的危險(xiǎn)了。　　竇文濤：那我聽(tīng)了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子漲價(jià)，還是跌價(jià)呢？　　潘石屹：價(jià)格是市場(chǎng)決定的。　　任志強(qiáng)：價(jià)格要靠供求關(guān)系來(lái)平衡，如果土地壟斷，你老把那個(gè)供的部分壓縮的滿足不了需求，房子就會(huì)被迫的上漲，并不是我房地產(chǎn)商非要漲漲。如果我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有嚴(yán)格的土地計(jì)劃限制，也可能今天沒(méi)有這么多土地的天價(jià)。如果當(dāng)時(shí)不是限制投資，不是為了房地產(chǎn)投資過(guò)熱而打壓房地產(chǎn)，那么投資總量增加的時(shí)候，可能也不會(huì)出現(xiàn)前一段時(shí)間的房?jī)r(jià)過(guò)高。　　竇文濤：我聽(tīng)你們說(shuō)這個(gè)事復(fù)雜了，出下廣告，《鏘鏘三人行》，廣告之后見(jiàn)。　　竇文濤：這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)真是能把人繞糊涂了，我就覺(jué)得你說(shuō)打擊房地產(chǎn)商，或者限制房地產(chǎn)，我知道其中有一個(gè)原因就是因?yàn)槁?tīng)到了太多房子太貴我們買(mǎi)不起房子這樣的聲音嗎？　　潘石屹：正好相反，打擊房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，不給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商錢(qián)。咱們舉個(gè)極端的例子，全中國(guó)的房貸開(kāi)發(fā)商全都死了，供應(yīng)量是零了，房?jī)r(jià)就暴漲了。　　任志強(qiáng)：就更貴了。　　潘石屹：你要把價(jià)格截下來(lái)的話，得有更多的開(kāi)發(fā)商來(lái)，給他們更多的錢(qián)，給他們更多的地，只有有地，有錢(qián)，有房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商才能建出房子來(lái)，市場(chǎng)上的房子供應(yīng)量大價(jià)格才能夠下來(lái)。　　任志強(qiáng)：就相當(dāng)你把老母豬都?xì)⒘耍瑳](méi)有豬肉供應(yīng)了，豬肉價(jià)格自然會(huì)漲。　　竇文濤：國(guó)家采取這些措施，宏觀調(diào)控這些措施之前，這個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格不也是一路往上飆嗎？　　任志強(qiáng)：沒(méi)有。　　潘石屹：飆的比07快。　　任志強(qiáng)：我不同意你這個(gè)，我們從98年進(jìn)行住房制度改革，到了2003的年時(shí)候，我們平均每年只有漲3.5%，但是我們的收入平均增長(zhǎng)9.6%。所以這兩個(gè)相比之下的話，如果輸入增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于房?jī)r(jià)的增長(zhǎng)的話，就說(shuō)明這個(gè)價(jià)格是合理的。因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有嚴(yán)格的土地規(guī)劃，所以土地的供應(yīng)量足可以滿足你當(dāng)需求增長(zhǎng)的時(shí)候，我可以適當(dāng)?shù)脑黾油恋氐墓⿷?yīng)量來(lái)保證供應(yīng)增長(zhǎng)。　　但是03天以后我們限制了土地的供應(yīng)量，03、04、05、06這幾年全部都是土地供給量下降，這樣才造成了07年的天價(jià)。雖然07年你放出了一些土地，讓一些土地的增長(zhǎng)增加了，但是這時(shí)候已經(jīng)剎不住車(chē)了，供求關(guān)系已經(jīng)惡化了，所以07年出現(xiàn)了暴漲。　　到現(xiàn)在為止，我剛才說(shuō)了去年我們?nèi)珖?guó)平均房?jī)r(jià)3655，但是我們平均地價(jià)是2020，地價(jià)在房?jī)r(jià)中的成本已經(jīng)大大提高了。當(dāng)然現(xiàn)在開(kāi)發(fā)商還有一些低成本土地，但是這個(gè)比例關(guān)系已經(jīng)不對(duì)了，這個(gè)什么原因造成了土地占的比重越來(lái)越高，而占的價(jià)格越來(lái)越高呢？恰恰是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)不足而產(chǎn)生的。　　那么現(xiàn)在政府可能會(huì)說(shuō)，我的土地現(xiàn)在供應(yīng)了你也不買(mǎi)，那是因?yàn)閻夯墓┣箨P(guān)系已經(jīng)把這個(gè)房?jī)r(jià)扭轉(zhuǎn)了，你限制了購(gòu)買(mǎi)第二套住房，你又限制了很多信貸政策等等，限制了開(kāi)發(fā)商增加供應(yīng)等等，這一系列問(wèn)題集合在一起以后就變成了一個(gè)惡化的局面。　　竇文濤：整個(gè)交投淡進(jìn)了。　　任志強(qiáng)：和去年相比，我們大概下降了百分之十幾，但是和前年相比的話，我們下降的總量并不大，它仍然保持了一個(gè)很大銷(xiāo)售量。　　但問(wèn)題在哪兒？問(wèn)題是去年的開(kāi)復(fù)工總量很大的，有21億多平方米，就工人增長(zhǎng)了以后，交投如果下降的話，對(duì)影響就很大了。你不能僅僅從一個(gè)數(shù)字上比說(shuō)我下降了，和去年同比我下降了10%，不是這么一個(gè)簡(jiǎn)單的道理。因?yàn)槲覀內(nèi)ツ甑拈_(kāi)復(fù)工面積就是生產(chǎn)量總量增長(zhǎng)可能是二十、三十，如果今天下降10%的話，就影響很大的。

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