沈良專訪馬雁/祝志毅：讓財富與時間同步增長
馬雁
原子貝期貨工作室操盤手，5年期貨交易經(jīng)驗，曾創(chuàng)造的最高收益為27個交易日657%，現(xiàn)居海南。
祝志毅
原子貝期貨工作室風控，現(xiàn)杭州子貝投資公司總經(jīng)理，14年期貨從業(yè)經(jīng)驗，對團隊操盤的風險把控有較強的理論體系和實踐經(jīng)驗，對操盤手的評估選擇、不同交易模式的組合應(yīng)用具有豐富經(jīng)驗�，F(xiàn)居杭州。
訪談精彩語錄：
高額的利潤是靠持倉功力捂出來的。
讓財富與時間同步增長是投資的不二法門。
好的操盤手，應(yīng)當有計劃能力、執(zhí)行能力、持倉能力。
在這個市場上大多數(shù)人是輸給了自己。
發(fā)現(xiàn)和尋找適合自己的交易周期。
自從做期貨以后，就沒有做過股票了。
“資金管理”的核心，就是子彈分批分次打吧。
我建議散戶交易者，把“加倉”這個詞從你的字典中刪除。
上帝并不想讓我們看到未來，明天的事情誰知道呢？
我國期貨行業(yè)日新月異的前進，這才是我國期貨市場真正的投資機會。
問馬雁、祝志毅：
期貨中國 1：07年，在《都市快報》的一次實盤擂臺賽中，你們最好的成績曾是27個交易日獲得657%的收益，并最終成為那一屆比賽的冠軍，在當時，主要是什么原因成就了如此之高的收益率？
馬雁：這次成功，后來我們總結(jié)認為，有這么三點：
第一，交易策略的成功，進場時，我們采取了橡膠與滬銅對沖的策略，并且沒有死對沖，而是適時止損虧損的品種，讓贏利的品種放開奔跑。
第二，高額的利潤是靠持倉功力捂出來的。
第三，還要有好運氣。
期貨中國 2：據(jù)聞，你們現(xiàn)在的交易非常注重風險控制，以追求低風險、相對穩(wěn)定收益為目標，你們?yōu)楹畏艞壛俗非蟾呤找妫?br />
祝志毅：期貨市場，機會很多，本金如兵，存亡之道，不可不察。讓財富與時間同步增長是投資的不二法門。
馬雁：做期貨，開始都是學技術(shù)，追求高收益，而高收益與高風險一定是并存的，所以高收益與高風險的反復也一定會客觀出現(xiàn)的，但這種過大的反復，卻不是一個真正的長期的投資者的追求。完成快速增長向穩(wěn)定增長的轉(zhuǎn)型，一直是我們的追求。
期貨中國 3：請問如何才能實現(xiàn)帳戶的“低風險、相對穩(wěn)定收益”？
馬雁：第一，事先做好失敗的準備，從失敗的角度，科學地設(shè)計和計算頭寸規(guī)模。
第二，合理分散風險，進行多市場多品種布局。
第三，講究點位時機，有時點位的講究甚至超過其他因素。
問祝志毅：
期貨中國 4：您評估和選擇操盤手主要看哪些方面？在您看來，一位優(yōu)秀的操盤手，應(yīng)該具備哪些方面的素質(zhì)或特點？
祝志毅：三看。
一、境界。期貨濃縮人生。好的操盤手應(yīng)該大處著眼，小處著手。
二、客觀。不能客觀的尊重市場，一定就做不好期貨。
三、簡約。“簡則得，多則惑”獨有的、可復制的交易能力是一個操盤手長期贏利的法寶。
同時，好的操盤手，應(yīng)當有計劃能力、執(zhí)行能力、持倉能力。
期貨中國 5：如何實現(xiàn)不同風格操盤手的互相組合？
祝志毅：識別操盤手的潛在風險，制定相應(yīng)的風控方案以及實施細則，才能對不同風格的操盤手進行有效的組合。隨著CTA腳步的臨近，專業(yè)投資的規(guī)模會變得較大，不同風格操盤手的組合，本身就是一種風險分散的方式，也是今后機構(gòu)期貨投資探討的課題。
期貨中國 6：在95年，您已在期貨市場贏得百萬財富，當時是沖著什么投身期貨市場？為什么后來栽了大跟頭？
祝志毅：我92年置辦米廠，恰逢92-95年，國內(nèi)糧食漲價，賺得一點資本，后來，政策不允許個人開米廠。我就去做股票、期貨了，一開始就運氣不錯，十幾年前賺了一百多萬，已經(jīng)是很大的數(shù)字了。當時，對風險的認識不足，栽跟頭就是必然的了。經(jīng)過這些年市場風雨的磨練，目前，我們漸漸地對風險有了一定的認識，逐步形成了本金為王的投資思想和與之配套的穩(wěn)健的交易風格。
期貨中國 7：您認為，對有了較好的交易系統(tǒng)，但執(zhí)行能力較差的投資者來說“物理隔離”不失為一種好辦法，請問“物理隔離”是什么意思？它能起到怎樣的效果？
祝志毅：所謂“物理隔離”(一般是針對跨日交易者)就是投資者根據(jù)自己的交易系統(tǒng)，對行情進行判斷、分析，并且計劃好針對將來可能發(fā)生的各種行情變化制定出相應(yīng)的應(yīng)對方案，然后把交易計劃交給下單員去執(zhí)行。這種方法嚴格執(zhí)行的話，可以基本避免人性中貪婪和恐懼的特性，因為在這個市場上大多數(shù)人是輸給了自己。
問馬雁：
期貨中國 8：您如何定義期貨交易中的超短線、短線、中線和長線？您自己常用的是哪種或哪幾種交易方法？
馬雁：這個問題不必追究那么仔細，其實，就是操盤手的交易周期的問題。發(fā)現(xiàn)和尋找適合自己的交易周期，持續(xù)贏利就可以了。我的交易周期是使用周線的。
期貨中國 9：在期貨交易中，您是否做品種組合？是嚴格按照計劃安排每個品種的手數(shù)，還是根據(jù)自己的判斷選擇品種和下單的手數(shù)？
馬雁：我一定要做品種組合的，這種組合我叫做“布局”，有細致方案的。關(guān)于手數(shù)，就是頭寸規(guī)模，基本采用“海龜頭寸策略”，補充了一點風險系數(shù)。
期貨中國 10：您除了做期貨外，有沒有從事股票的交易？您覺得股票和期貨最大的差別是什么？
馬雁：自從做期貨以后，就沒有做過股票了。期貨只要考慮商品屬性，而股票更多的要考慮企業(yè)因素，太復雜了。期貨的交易機會相對股票要多得多，我們打比方是這么說的：“天上一日，地上一年”。
期貨中國 11：除了國內(nèi)的商品期貨，您有沒有從事外盤期貨的交易？您如何看待內(nèi)外盤相關(guān)品種的聯(lián)動性？
馬雁：到目前為止，我還沒有做過境外期貨。至于內(nèi)外盤及其相關(guān)性，各個品種是有差異的，這個問題比較大，可以作為一個大課題來研究。我的交易，目前還沒有考慮到這個問題的。
期貨中國 12：您會不會做一些套利交易？您絕得傳統(tǒng)的套利思想有哪些優(yōu)點和缺陷？
馬雁：套利交易，我們沒有做，也沒有更多的研究。
期貨中國 13：在實際投資中，您是只根據(jù)技術(shù)面進行交易，還是根據(jù)技術(shù)面結(jié)合基本面分析的角度開展交易？
馬雁：我們的交易，戰(zhàn)術(shù)上是依據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)的技術(shù)分析，戰(zhàn)略上是一種整體上的我們叫做“布局”戰(zhàn)略思想。
問馬雁、祝志毅：
期貨中國 14：您覺得“資金管理”的核心是什么？
馬雁：“資金管理”的核心，就是子彈分批分次打吧。
期貨中國 15：您覺得一個帳戶在哪些情況下可以加倉？
馬雁：我建議散戶交易者，把“加倉”這個詞從你的字典中刪除，這個問題比寫一個程序化交易的程序，還要復雜多了。
期貨中國 16：您如何看待“寧可做錯 不可錯過”以及“寧可錯過 不可做錯”這兩種看上去完全相反的交易思路？
馬雁：我們做交易，：雁是做自己認為正確的，肯定是分析再分析，認證再認證，才會下決心的，所以，我個人傾向“寧可錯過，不可做錯”這個觀點。
祝志毅：“預(yù)知三天事，富貴五百年”。上帝并不想讓我們看到未來，明天的事情誰知道呢？只要你準備交易的品種符合你的交易規(guī)則,那么就進場，在執(zhí)行計劃中的虧損只是你贏利的成本而已，所以，我個人傾向“寧可做錯 不可錯過”這個觀點。
期貨中國 17：您如何看待近期期貨市場上興起的全自動或半自動的程序化交易？
馬雁：關(guān)于程序化交易，我們采取半自動程序化，我們早就把程序化這種更先進的技術(shù)手段引入到分析過程中，但我們認為，目前國內(nèi)的技術(shù)進展尚不足以實現(xiàn)程序化的全自動交易。
期貨中國 18：期貨給您的最大快樂和痛苦分別是什么？為什么現(xiàn)在還堅守在這個市場？
馬雁：原來，最大的痛苦和快樂是虧錢和賺錢。現(xiàn)在，最大的痛苦和快樂還是虧錢和賺錢。現(xiàn)在，我們感到欣慰的是始終按計劃進行交易，包括進場、止損、持倉和了結(jié)，并持續(xù)穩(wěn)定地贏利。
至于我們到現(xiàn)在為止還在做期貨，是因為我們不斷努力不斷進步，并在這里獲得了長期穩(wěn)健的成功和快樂。
祝志毅：看到，而且做到了行情是快樂的；看到、但是沒有頭寸在趨勢當中那真是痛苦的事情。
我們?yōu)槭裁催�在做期貨，可以借用布郎(1996年世界公牛騎術(shù)冠軍)的一句話“我參加騎牛比賽，是因為我太懶惰而不愿意工作，太老實而不愿意偷竊�！�
期貨中國 19：您覺得下一階段中國期貨市場的投資機會在哪里（哪些品種值得關(guān)注）？
馬雁：我覺得這個投資機會不能只從品種各例上來講，而是我國期貨行業(yè)日新月異的前進，這才是我國期貨市場真正的投資機會。
期貨中國 20：近些年來，機構(gòu)投資者在中國逐漸興起和壯大，您覺得到什么時候，我國期貨市場會從散戶主導的時代過渡到機構(gòu)主導的時代？
祝志毅：長期來，期貨行業(yè)一直是一個邊緣化地帶，杠桿交易，專業(yè)性要求非常高，近些年來，隨著一批批優(yōu)秀操盤手的逐漸成熟，甚至還有一些操盤團隊的形成，為我國期貨市場從散戶主導的時代向機構(gòu)主導的時代過渡，奠定了一定的基礎(chǔ)。國家政策的引導以及廣大投資者對期貨市場的認識與接受更加是必不可少的因素。
期貨中國網(wǎng)www.7hcn.com
沈良訪談?wù)?br />
2009年6月10日
原子貝期貨工作室操盤手，5年期貨交易經(jīng)驗，曾創(chuàng)造的最高收益為27個交易日657%，現(xiàn)居海南。
祝志毅
原子貝期貨工作室風控，現(xiàn)杭州子貝投資公司總經(jīng)理，14年期貨從業(yè)經(jīng)驗，對團隊操盤的風險把控有較強的理論體系和實踐經(jīng)驗，對操盤手的評估選擇、不同交易模式的組合應(yīng)用具有豐富經(jīng)驗�，F(xiàn)居杭州。
訪談精彩語錄：
高額的利潤是靠持倉功力捂出來的。
讓財富與時間同步增長是投資的不二法門。
好的操盤手，應(yīng)當有計劃能力、執(zhí)行能力、持倉能力。
在這個市場上大多數(shù)人是輸給了自己。
發(fā)現(xiàn)和尋找適合自己的交易周期。
自從做期貨以后，就沒有做過股票了。
“資金管理”的核心，就是子彈分批分次打吧。
我建議散戶交易者，把“加倉”這個詞從你的字典中刪除。
上帝并不想讓我們看到未來，明天的事情誰知道呢？
我國期貨行業(yè)日新月異的前進，這才是我國期貨市場真正的投資機會。
問馬雁、祝志毅：
期貨中國 1：07年，在《都市快報》的一次實盤擂臺賽中，你們最好的成績曾是27個交易日獲得657%的收益，并最終成為那一屆比賽的冠軍，在當時，主要是什么原因成就了如此之高的收益率？
馬雁：這次成功，后來我們總結(jié)認為，有這么三點：
第一，交易策略的成功，進場時，我們采取了橡膠與滬銅對沖的策略，并且沒有死對沖，而是適時止損虧損的品種，讓贏利的品種放開奔跑。
第二，高額的利潤是靠持倉功力捂出來的。
第三，還要有好運氣。
期貨中國 2：據(jù)聞，你們現(xiàn)在的交易非常注重風險控制，以追求低風險、相對穩(wěn)定收益為目標，你們?yōu)楹畏艞壛俗非蟾呤找妫?br />
祝志毅：期貨市場，機會很多，本金如兵，存亡之道，不可不察。讓財富與時間同步增長是投資的不二法門。
馬雁：做期貨，開始都是學技術(shù)，追求高收益，而高收益與高風險一定是并存的，所以高收益與高風險的反復也一定會客觀出現(xiàn)的，但這種過大的反復，卻不是一個真正的長期的投資者的追求。完成快速增長向穩(wěn)定增長的轉(zhuǎn)型，一直是我們的追求。
期貨中國 3：請問如何才能實現(xiàn)帳戶的“低風險、相對穩(wěn)定收益”？
馬雁：第一，事先做好失敗的準備，從失敗的角度，科學地設(shè)計和計算頭寸規(guī)模。
第二，合理分散風險，進行多市場多品種布局。
第三，講究點位時機，有時點位的講究甚至超過其他因素。
問祝志毅：
期貨中國 4：您評估和選擇操盤手主要看哪些方面？在您看來，一位優(yōu)秀的操盤手，應(yīng)該具備哪些方面的素質(zhì)或特點？
祝志毅：三看。
一、境界。期貨濃縮人生。好的操盤手應(yīng)該大處著眼，小處著手。
二、客觀。不能客觀的尊重市場，一定就做不好期貨。
三、簡約。“簡則得，多則惑”獨有的、可復制的交易能力是一個操盤手長期贏利的法寶。
同時，好的操盤手，應(yīng)當有計劃能力、執(zhí)行能力、持倉能力。
期貨中國 5：如何實現(xiàn)不同風格操盤手的互相組合？
祝志毅：識別操盤手的潛在風險，制定相應(yīng)的風控方案以及實施細則，才能對不同風格的操盤手進行有效的組合。隨著CTA腳步的臨近，專業(yè)投資的規(guī)模會變得較大，不同風格操盤手的組合，本身就是一種風險分散的方式，也是今后機構(gòu)期貨投資探討的課題。
期貨中國 6：在95年，您已在期貨市場贏得百萬財富，當時是沖著什么投身期貨市場？為什么后來栽了大跟頭？
祝志毅：我92年置辦米廠，恰逢92-95年，國內(nèi)糧食漲價，賺得一點資本，后來，政策不允許個人開米廠。我就去做股票、期貨了，一開始就運氣不錯，十幾年前賺了一百多萬，已經(jīng)是很大的數(shù)字了。當時，對風險的認識不足，栽跟頭就是必然的了。經(jīng)過這些年市場風雨的磨練，目前，我們漸漸地對風險有了一定的認識，逐步形成了本金為王的投資思想和與之配套的穩(wěn)健的交易風格。
期貨中國 7：您認為，對有了較好的交易系統(tǒng)，但執(zhí)行能力較差的投資者來說“物理隔離”不失為一種好辦法，請問“物理隔離”是什么意思？它能起到怎樣的效果？
祝志毅：所謂“物理隔離”(一般是針對跨日交易者)就是投資者根據(jù)自己的交易系統(tǒng)，對行情進行判斷、分析，并且計劃好針對將來可能發(fā)生的各種行情變化制定出相應(yīng)的應(yīng)對方案，然后把交易計劃交給下單員去執(zhí)行。這種方法嚴格執(zhí)行的話，可以基本避免人性中貪婪和恐懼的特性，因為在這個市場上大多數(shù)人是輸給了自己。
問馬雁：
期貨中國 8：您如何定義期貨交易中的超短線、短線、中線和長線？您自己常用的是哪種或哪幾種交易方法？
馬雁：這個問題不必追究那么仔細，其實，就是操盤手的交易周期的問題。發(fā)現(xiàn)和尋找適合自己的交易周期，持續(xù)贏利就可以了。我的交易周期是使用周線的。
期貨中國 9：在期貨交易中，您是否做品種組合？是嚴格按照計劃安排每個品種的手數(shù)，還是根據(jù)自己的判斷選擇品種和下單的手數(shù)？
馬雁：我一定要做品種組合的，這種組合我叫做“布局”，有細致方案的。關(guān)于手數(shù)，就是頭寸規(guī)模，基本采用“海龜頭寸策略”，補充了一點風險系數(shù)。
期貨中國 10：您除了做期貨外，有沒有從事股票的交易？您覺得股票和期貨最大的差別是什么？
馬雁：自從做期貨以后，就沒有做過股票了。期貨只要考慮商品屬性，而股票更多的要考慮企業(yè)因素，太復雜了。期貨的交易機會相對股票要多得多，我們打比方是這么說的：“天上一日，地上一年”。
期貨中國 11：除了國內(nèi)的商品期貨，您有沒有從事外盤期貨的交易？您如何看待內(nèi)外盤相關(guān)品種的聯(lián)動性？
馬雁：到目前為止，我還沒有做過境外期貨。至于內(nèi)外盤及其相關(guān)性，各個品種是有差異的，這個問題比較大，可以作為一個大課題來研究。我的交易，目前還沒有考慮到這個問題的。
期貨中國 12：您會不會做一些套利交易？您絕得傳統(tǒng)的套利思想有哪些優(yōu)點和缺陷？
馬雁：套利交易，我們沒有做，也沒有更多的研究。
期貨中國 13：在實際投資中，您是只根據(jù)技術(shù)面進行交易，還是根據(jù)技術(shù)面結(jié)合基本面分析的角度開展交易？
馬雁：我們的交易，戰(zhàn)術(shù)上是依據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)的技術(shù)分析，戰(zhàn)略上是一種整體上的我們叫做“布局”戰(zhàn)略思想。
問馬雁、祝志毅：
期貨中國 14：您覺得“資金管理”的核心是什么？
馬雁：“資金管理”的核心，就是子彈分批分次打吧。
期貨中國 15：您覺得一個帳戶在哪些情況下可以加倉？
馬雁：我建議散戶交易者，把“加倉”這個詞從你的字典中刪除，這個問題比寫一個程序化交易的程序，還要復雜多了。
期貨中國 16：您如何看待“寧可做錯 不可錯過”以及“寧可錯過 不可做錯”這兩種看上去完全相反的交易思路？
馬雁：我們做交易，：雁是做自己認為正確的，肯定是分析再分析，認證再認證，才會下決心的，所以，我個人傾向“寧可錯過，不可做錯”這個觀點。
祝志毅：“預(yù)知三天事，富貴五百年”。上帝并不想讓我們看到未來，明天的事情誰知道呢？只要你準備交易的品種符合你的交易規(guī)則,那么就進場，在執(zhí)行計劃中的虧損只是你贏利的成本而已，所以，我個人傾向“寧可做錯 不可錯過”這個觀點。
期貨中國 17：您如何看待近期期貨市場上興起的全自動或半自動的程序化交易？
馬雁：關(guān)于程序化交易，我們采取半自動程序化，我們早就把程序化這種更先進的技術(shù)手段引入到分析過程中，但我們認為，目前國內(nèi)的技術(shù)進展尚不足以實現(xiàn)程序化的全自動交易。
期貨中國 18：期貨給您的最大快樂和痛苦分別是什么？為什么現(xiàn)在還堅守在這個市場？
馬雁：原來，最大的痛苦和快樂是虧錢和賺錢。現(xiàn)在，最大的痛苦和快樂還是虧錢和賺錢。現(xiàn)在，我們感到欣慰的是始終按計劃進行交易，包括進場、止損、持倉和了結(jié)，并持續(xù)穩(wěn)定地贏利。
至于我們到現(xiàn)在為止還在做期貨，是因為我們不斷努力不斷進步，并在這里獲得了長期穩(wěn)健的成功和快樂。
祝志毅：看到，而且做到了行情是快樂的；看到、但是沒有頭寸在趨勢當中那真是痛苦的事情。
我們?yōu)槭裁催�在做期貨，可以借用布郎(1996年世界公牛騎術(shù)冠軍)的一句話“我參加騎牛比賽，是因為我太懶惰而不愿意工作，太老實而不愿意偷竊�！�
期貨中國 19：您覺得下一階段中國期貨市場的投資機會在哪里（哪些品種值得關(guān)注）？
馬雁：我覺得這個投資機會不能只從品種各例上來講，而是我國期貨行業(yè)日新月異的前進，這才是我國期貨市場真正的投資機會。
期貨中國 20：近些年來，機構(gòu)投資者在中國逐漸興起和壯大，您覺得到什么時候，我國期貨市場會從散戶主導的時代過渡到機構(gòu)主導的時代？
祝志毅：長期來，期貨行業(yè)一直是一個邊緣化地帶，杠桿交易，專業(yè)性要求非常高，近些年來，隨著一批批優(yōu)秀操盤手的逐漸成熟，甚至還有一些操盤團隊的形成，為我國期貨市場從散戶主導的時代向機構(gòu)主導的時代過渡，奠定了一定的基礎(chǔ)。國家政策的引導以及廣大投資者對期貨市場的認識與接受更加是必不可少的因素。
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2009年6月10日
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