【原創(chuàng)】沈良專訪朱斌:期貨公司的通道服務是有盡頭的
朱斌
南華期貨研究所所長,負責整個南華期貨的研究咨詢工作。
1993年加入期貨行業(yè),是中國首批期貨市場參與者,1993年至1997年間在金馬期貨任職,歷任市場部,投資部經(jīng)理。1998年進入南華期貨負責公司研究團體的建設(shè),專攻有色金屬、貴金屬及金融衍生品的研究。
2000年以來一直追蹤研究全球衍生品的發(fā)展,特別對期權(quán)市場的理論與實務已達到較高的水準,2005年以來連續(xù)五年獲得上海期貨交易所優(yōu)秀金屬分析師稱號,在2008年證券時報舉辦的首屆全國分析師評選中獲得優(yōu)秀分析師稱號,2009年被上海證券報評為金屬最佳分析師。
2000年以來還擔任多家企業(yè)的財務保值顧問,為企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營中的風險管理提供咨詢與服務。2003年后被上海期貨交易所聘為特約講師,在全國各地為投資者做了近百場報告,演講風格通俗風趣。同時還擔任路透社及美國BLOOMBERG的評論嘉賓。2006年被中國期貨業(yè)協(xié)會聘為全國股指期貨特邀講師。
相關(guān)鏈接:專訪朱斌:金融創(chuàng)新有風險,但停滯不前風險更大http://www.7hcn.com/article/12033-1.html訪談精彩語錄:
除了杭州,目前我們在北京、上海、深圳還有東北的哈爾濱都分別設(shè)立分所。
研究所不光光是研究國內(nèi)現(xiàn)有的商品、金融期貨,我們也把眼光擴展到全球,也就是外匯市場、國際資本市場的研究。
我個人判斷中國期貨市場還處在一個量變的過程,還沒有進入真正的質(zhì)變。
通道服務缺乏一些個性化的服務或者是很難體現(xiàn)出你比別人有更強優(yōu)勢的服務。
金融期貨會推動期貨市場從量變到質(zhì)變。
衍生品市場要有一個比較大的跨越性發(fā)展,需要品種更加豐富,我特別期望于期權(quán)類產(chǎn)品能早日出現(xiàn)。
基金管理者的出現(xiàn),會對期貨公司的服務帶來挑戰(zhàn)。
南華期貨研究所是中國最早開始涉及研究商品指數(shù)的研究機構(gòu)。
以后在量化投資上人們要做很多的創(chuàng)新,沒有一個好的可驗證的數(shù)據(jù),那簡直是緣木求魚。
以后期貨市場最大的參與群體就是機構(gòu)投資者。
從目前的股指期貨的交易情況來看,它的成績是比較喜人的。
股指期貨是一個高端交易品種,你把它打到一個相當于賣白菜的價格,可是白菜的價格可能得到貴族服務嗎?
你能想象200億的市場能把20萬億的市場拉下來嗎?這從邏輯上是不現(xiàn)實的,事實上也是不可能的。
股指期貨只是一個報信者,而不是壞消息的來源。
假如你永遠要把自己虧錢的原因歸咎于市場,我覺得你永遠不可能成為市場的贏家。
作為一個研究機構(gòu),我們要有一種競爭的意識,在競爭中的成長,成長的腳步更加扎實、更加快。
股指期貨推出以后產(chǎn)生的傭金戰(zhàn)讓我們感覺到期貨公司的通道服務是有盡頭的,它不可能無限量增長,目前它就陷入了一個比較尷尬的境地。
研究所應該做到能給客戶真正帶來價值,并從中帶來收益,這就是我們研究所的價值。
套保者他的頻率比較低,高頻交易對他來說其實是沒有風險的,高頻交易的獲利也不是來源于套保者。
國內(nèi)的高頻交易者也不會永遠賺錢,在一定的市場情況下它也會走向終點,所以不用太擔心。
我一直認為作為一個對沖手段,最合適或者最豐富最有彈性最靈活的產(chǎn)品應該是指數(shù)期權(quán)。
我一直認為未來研究機構(gòu)的核心競爭力是產(chǎn)品的設(shè)計能力。
焦炭期貨對我們來說又是一個比較好的新市場。
一個優(yōu)秀的分析師必須要有很強的邏輯性,看問題要深刻,不能人云亦云,一定要有獨立的觀點,要有良好的溝通能力,還要有熱情、有激情。
期貨中國1:感謝朱所長再次接受期貨中國網(wǎng)的專訪,我們知道南華期貨是國內(nèi)最早設(shè)立研究所的期貨公司,朱所長作為研究所的掌門人,能否為我們介紹一下目前南華期貨研究所的發(fā)展情況?
朱斌:南華研究所根據(jù)市場發(fā)展做出不同的調(diào)整,大家所能夠明顯看到的就是組織機構(gòu)方面的調(diào)整,以前研究所只在杭州設(shè)有研究中心,隨著業(yè)務部門的發(fā)展,營業(yè)部的擴張,除了杭州,目前我們在北京、上海、深圳還有東北的哈爾濱都分別設(shè)立分所。為什么要去設(shè)立分所,主要是考慮是人才問題,在金融領(lǐng)域也好,在商品領(lǐng)域也好,我們在北京、上海、深圳儲備了大量的高素質(zhì)人才,所以就在這三個地方設(shè)立分所。那為什么在東北設(shè)立研究中心呢?因為東北做農(nóng)產(chǎn)品水平比較高的人加入到南華,所以我們成立了東北農(nóng)產(chǎn)品研發(fā)中心,剛開始以農(nóng)產(chǎn)品研究為主,隨著市場的發(fā)展,東北在金屬等方面的研究發(fā)展比較快,所以就改名叫東北研發(fā)中心。不同的研發(fā)中心定位有些差別,北京是一個政治中心,北京分所定位在宏觀研究方面,也承擔著聯(lián)系北京資源這樣一個責任。上海分所是金融方向的定位,主要定位在金融衍生產(chǎn)品。深圳是一個機構(gòu)比較發(fā)達的市場,所以我們把它定位為產(chǎn)品創(chuàng)新和以機構(gòu)為服務目標的研發(fā)中心。
目前我們研究所的人員已經(jīng)擴張到將近60人,F(xiàn)在比較欣慰是每個研發(fā)中心都有十年以上從業(yè)經(jīng)驗的領(lǐng)導人。這幾年我們也培養(yǎng)了很多新人,在這個體系中,我看到很多新人在迅速成長,我覺得他們的頭腦都比較好。
各個研發(fā)中心地理位置比較分散應該怎么管理?一個是我們對每個研發(fā)中心都有明確的目標,工作方向的定位;第二個是每個研發(fā)中心要找到一個合適的人,由他去帶領(lǐng),基本上我對具體事務是不管的,我給他指派目標、任務,具體的事務由他們自己去協(xié)調(diào)完成,這樣可以充分調(diào)動各個分所的積極性,也可以把工作做得更漂亮。各分所之間每周開一次例會,通過視頻會議做些交流。
研究所不光光是研究國內(nèi)現(xiàn)有的商品、金融期貨,我們也把眼光擴展到全球,也就是外匯市場、國際資本市場的研究,因為南華還有香港公司。另外研究所成立了量化投資研究小組,這是由上海、杭州、深圳三個研究部門各抽調(diào)人員組成的,我們在量化投資方面的研究也取得不少成果,去年舉辦了量化投資會議,今年第二屆的量化投資論壇大概在9、10月份也會召開。
期貨中國2:今年上半年國內(nèi)期貨市場的成交額達到了創(chuàng)紀錄的117.8萬億,上期所楊邁軍也指出國內(nèi)期市目前已處于從量變到質(zhì)變的發(fā)展機遇期,那么在這個發(fā)展機遇期中,南華期貨的研究所是否會做出些調(diào)整以及措施使得研究所、公司能夠把握住這個發(fā)展機遇取得更好的發(fā)展?
朱斌:我個人判斷中國期貨市場還處在一個量變的過程,還沒有進入真正的質(zhì)變。為什么呢?因為目前的期貨公司,提供的服務還僅僅是簡單的是或者是同質(zhì)化的通道服務,通道服務缺乏一些個性化的服務或者是很難體現(xiàn)出你比別人有更強優(yōu)勢的服務,所以說我覺得還處在量變的過程。
目前最大的變化就是成交量放出來了,特別是金融期貨上市以后,成交量放得更大。金融期貨會推動期貨市場從量變到質(zhì)變,為什么這么說呢?金融期貨的標的不是傳統(tǒng)的商品,是證券市場的指數(shù),指數(shù)原先的投資者很大一塊在機構(gòu)中,投資的方式有直接投資,也有間接投資,隨著機構(gòu)開始大規(guī)模地、慢慢地滲透到期貨市場,它也會把它原先在證券市場中的投資習慣或投資模式慢慢引入過來,這就會導致期貨市場發(fā)生一些改變,比方說期貨市場目前的通道肯定不能滿足市場的需求。還有,證券市場中很多機構(gòu)投資者,不用自己的錢而用別人的錢投資,它進入到股指期貨,可能也會把這種方式帶過來。這對期貨公司的發(fā)展帶來新的突破口,你不光可以做通道,也可以做資產(chǎn)管理,也可以做資金服務等等。
目前金融期貨的發(fā)展還僅僅只是第一步,衍生品市場要有一個比較大的跨越性發(fā)展,需要品種更加豐富,我特別期望于期權(quán)類產(chǎn)品能早日出現(xiàn)。因為期權(quán)性產(chǎn)品跟期貨不一樣,它是非線性產(chǎn)品,它更容易變成一種產(chǎn)品設(shè)計的原材料。還有一點,股指期貨出來以后有一個變化是比較明顯的,就是我們的客戶對象改變了,原先的話我們所謂的機構(gòu)投資者說到底就是行業(yè)投資客戶,行業(yè)投資客戶也是用自己的錢自己玩。他們對自己的行業(yè)理解是深刻的,但對真正的投資者需求的理解不深刻。他們自己的錢自己玩,所以心態(tài)也是不一樣的。我們目前面臨的或者是未來面臨的大類客戶是所謂的真正的專業(yè)機構(gòu)投資者,我把專業(yè)機構(gòu)投資者定位為***,也就是他玩的錢不是自己的,玩自己的錢和玩別人的錢是不一樣的。你可以看見機構(gòu)投資者里面很多所謂的基金經(jīng)理都很年輕,自己也不是很有錢,卻是野心勃勃而且學習能力很強的基金管理人,隨著這一類基金管理者的出現(xiàn),會對期貨公司的服務帶來挑戰(zhàn)。我們的服務方式會改變,以前我們服務普通行業(yè)客戶的方式跟以后服務專業(yè)機構(gòu)的服務方式會不一樣,那就需要我們的研究部門根據(jù)市場需求的改變而不斷改變。說到底,研究所也好,期貨公司也好要立于不敗之地就是要適應市場環(huán)境的變化,包括客戶環(huán)境,包括投資工序的變化等等,你只有適應了環(huán)境的變化,并對這種變化作出反應,才能不斷的跟上市場的腳步。
期貨中國3:全球經(jīng)濟金融化的背景下,越來越多的企業(yè)重視套期保值,積極利用期貨市場管理企業(yè)風險,而他們正需要一個專業(yè)的機構(gòu)來指導和幫助他們科學的開展套期保值,南華期貨在服務產(chǎn)業(yè)客戶上有什么特色?而研發(fā)部門扮演了什么樣的角色?
朱斌:應該說從07年開始,期貨市場重點定位在為行業(yè)客戶服務,在證監(jiān)會、交易所和期貨公司的推動下,大量的套?蛻暨M入市場以后,各大期貨公司對套?蛻舴⻊盏牧Χ却蟠蠹訌。行業(yè)客戶和機構(gòu)客戶是不一樣的,行業(yè)客戶進入期貨市場,分成好幾類,有一類行業(yè)客戶他對期貨市場已經(jīng)很熟悉,服務無非就是控制資金風險。而我所說的服務是針對新進入期貨行業(yè)這一類的客戶,對這一類客戶的服務怎么做?南華期貨、包括研究所也在摸索、探索。在這幾年的探索過程中,我們可以提供一攬子的配套服務。一攬子的配套服務怎么做呢?一般我們會從最基本的培訓開始,然后幫助他進行制度的安排,幫助他進行組織架構(gòu)的搭建,也幫助他建立針對性的套保流程設(shè)計。在這個過程中我們對他的風險衡量給出建議,在決策過程中給他一些建議,具體操作過程中也給他一定的培訓,最后還有一個風險評估的跟蹤、事后評價。我們從源頭到最后的閉環(huán)作為整個流程,我們公司做ISO9000帶來一定的幫助,ISO9000標準,為我們給現(xiàn)貨企業(yè)設(shè)計完整而嚴密的套保流程提供參考。
我們研究部門會參與整個流程的部分環(huán)節(jié),比如培訓這個環(huán)節(jié)我們可以參與,制度設(shè)計、組織框架、流程設(shè)計由于我們已經(jīng)有現(xiàn)成框架以后就可以把它作為一個模板,無非是根據(jù)不同企業(yè)的權(quán)力結(jié)構(gòu),適當?shù)刈鲆恍┱{(diào)整,然后,風險度量這一塊研究所也做會做很多工作,根據(jù)企業(yè)的不同裁定不同風險度量來幫助他決策、輔助他決策。具體操作方面,相對而言業(yè)務部門指導得比較多一點,研究所則是根據(jù)客戶的需求提供建議。事后評價部分研究所會根據(jù)企業(yè)的需要幫他們設(shè)計一些表格。
這就是我們在幫助行業(yè)客戶上,慢慢的形成的一整套的配套服務,假如說客戶有這個需要,我們就提供這一攬子服務。我們服務一些公司曾經(jīng)采取過收費制度,而且有些客戶也認同這樣一套制度,從這個角度我也看到了研究機構(gòu)在服務過程中所能創(chuàng)造出一些價值。
期貨中國4:南華商品期貨指數(shù)(NFI)已經(jīng)越來越受到投資者的關(guān)注以及認可,諸多投資者以及機構(gòu)都把它作為國內(nèi)商品指數(shù)的標桿,您覺得目前南華商品期貨指數(shù)是否具備作為國內(nèi)權(quán)威性商品期貨指數(shù)的條件?
朱斌:南華期貨研究所是中國最早開始涉及研究商品指數(shù)的研究機構(gòu),而且我們(南華商品期貨指數(shù))是從02年開始的,一直沒有中斷過,一直都在做,這個指數(shù)在演變過程中,我們也進行了多次修改和調(diào)整,我個人認為我們在指數(shù)方面的設(shè)計、理念方面或者說是編輯方面處在國內(nèi)的領(lǐng)先地位。像國內(nèi)的有些指數(shù),可能只停留在我們幾年前的水平,因為我覺得他們的指數(shù)不能反映真正的投資收益,而我們的指數(shù)充分考慮到從投資的角度進行設(shè)計。南華為了增強這個商品指數(shù)的權(quán)威性,也做了些努力,比方說跟第一財經(jīng)合作,把南華指數(shù)改為第一財經(jīng)南華期貨指數(shù),這是用第三方來增加它的公正性。為了讓這個指數(shù)應用更廣泛我們也在富遠上發(fā)布,我們在第一財經(jīng)的系列媒體也在發(fā)布,在證券市場上常用的萬得資訊上也可以看到南華指數(shù),我們在提升影響力方面還是做了比較多的工作。這幾年一些國際交易所也跟我們多次接洽,希望把我們的指數(shù)放到國際交易所平臺上進行指數(shù)操作,他們很感興趣,但是我們考慮到這個指數(shù)可能涉及的法律問題(就像新加坡的“新華富時”),一直沒有完全定下來。
那么國內(nèi)能不能上市商品指數(shù)?我覺得目前關(guān)鍵還是政策性突破的問題,還有在商品市場上能不能認同現(xiàn)金交割的問題。即使南華指數(shù)沒有上市,但是它在投資方面也可以給我們的投資者帶來很多幫助,比方說南華指數(shù)是商品投資的基礎(chǔ),同時南華商品指數(shù)可以做出很多有價值的產(chǎn)品。我們的研究團隊推出的以南華指數(shù)為基準的動量策略運行幾年下來,效果相當不錯。所以說很多的產(chǎn)品設(shè)計一般是要建立在一個比較好的,能真正反映投資收益的指數(shù)基礎(chǔ)上,而目前國內(nèi)的期貨市場上還沒有這樣的一個產(chǎn)品,那么南華為什么能在量化投資上能做得比較前面呢,因為我們有個好的數(shù)據(jù),現(xiàn)在很多人搞的一些指數(shù)數(shù)據(jù)是不準的,它的長期測算是失真的。以后在量化投資上人們要做很多的創(chuàng)新,沒有一個好的可驗證的數(shù)據(jù),那簡直是緣木求魚。
期貨中國5:目前股票指數(shù)已經(jīng)有期貨合約了,您覺得商品指數(shù)的期貨合約是否也已到了較好的推出時機?
朱斌:股指期貨推出以后,至少現(xiàn)金交割的理念可以被慢慢接受,這對于商品指數(shù)的推出,掃清了一個非常巨大的障礙,現(xiàn)在關(guān)鍵是指數(shù)標的物的問題,雖然我覺得南華指數(shù)是一個非常不錯的指數(shù),但是在目前中國的背景下,一家期貨公司要推出指數(shù)上市,可能會有失所謂的公正性。可能最現(xiàn)實方法,是由交易所層面出面,成立一個指數(shù)公司推出商品指數(shù)比較合適,曾經(jīng)我們和上期所也有這樣的溝通,做過這方面的工作。但是推出一個全市場的指數(shù)需要三家交易所合作才行,如果交易所之間不愿意互換數(shù)據(jù)還是很難實現(xiàn)。現(xiàn)在比較可行的還是推出行業(yè)指數(shù),比方說上海交易所可以推出一個金屬指數(shù),這樣就不牽涉別的交易所,所以說指數(shù)期貨的推出需要一個契機,以交易所層面推出行業(yè)指數(shù)期貨我覺得可能更合適一些。這樣的指數(shù)期貨推出來后對我們投資者來說就是多了一個投資商品的替代,而且商品指數(shù)有一個最大的好處是它作為一個指數(shù)產(chǎn)品,對沖通脹的效果是非常好的。
期貨中國6:日前,監(jiān)管層對“基金專戶理財業(yè)務可以參與股指期貨交易”的明確表態(tài)令基金公司“試水”股指期貨的積極性進一步提高;稹叭雸觥边有待期貨公司在風控、內(nèi)控等制度上進行“輔導”,那么南華期貨在這方面做了哪些準備工作來服務基金公司?
朱斌:基金公司作為一個專業(yè)的理財機構(gòu),是一個專業(yè)的機構(gòu)投資者,有很強的學習能力,也有良好的基礎(chǔ),這是基金機構(gòu)和一般的行業(yè)客戶最大的區(qū)別。對南華來說,我們認為以后期貨市場最大的參與群體就是機構(gòu)投資者,包括基金、QFII、私募,所以我們對這幾塊的業(yè)務一直在努力和爭取。對機構(gòu)的服務,從研究角度來看,我覺得可能有兩條路可以走:一是資訊服務;第二就是技術(shù)鏈接或IT服務。資訊服務一直以來是基金公司非?粗氐囊豁椃⻊眨谧霈F(xiàn)貨股票的時候就非?粗厝痰难芯磕芰,現(xiàn)在它同樣的會把期貨公司提供的資訊服務作為一個比較重要的考量因素。在對基金的服務形式上,我們主要是兩類,一是上門路演,我們上海的研發(fā)中心曾多次上門給一些機構(gòu)做路演;第二就是我們會提供一些專業(yè)的報告給一些機構(gòu),我們現(xiàn)在已經(jīng)編寫了一整套的機構(gòu)投資者服務手冊,從交易、風控、制度上提出一些建議,也編寫了兩大冊的關(guān)于股指期貨的操作意見、策略方面的研究報告,現(xiàn)在正在編撰第三冊針對機構(gòu)投資者的股指期貨投資報告。
期貨中國7:股指期貨4—6月累計成交0.24億手,成交額21.1萬億元,參與客戶逐步增多,成交量穩(wěn)步增長,2次交割也平穩(wěn)完成,并且為期貨市場帶來增量資金約為100億元,您如何評價股指期貨上市3個月以來的成績單?
朱斌:首先我認可從目前的股指期貨的交易情況來看,它的成績是比較喜人的,流動性充沛,而且功能也發(fā)揮得不錯,另外整個市場的交割非常平穩(wěn),沒有出現(xiàn)我們擔心的所謂的風波,套利機制也運用得非常好,基本上第一個月有很大的套利空間,但第二個月第三個月以后,套利空間馬上就縮小了,這說明市場套利的成長非常快,把不合理的空間打掉了,市場的效率非常高。中金所在股指期貨推出以后的風險控制非常得當,成交雖然很活躍,但總體還是保持理性的狀態(tài),沒有出現(xiàn)不理性的、雙方對斗的情況。
但是我覺得不足之處還是有的:真正所謂的專業(yè)機構(gòu),受法規(guī)的限制,遲遲不能入場,包括基金、QFII、陽光私募,券商自營雖然可以入場,但是相對而言還沒有大規(guī)模的動作。也就說在這三個月的時間,我們還在一個培育市場的過程中,真正應該對沖風險的參與群體還沒有入場,我覺得一方面是人的原因,他們對股指期貨不了解,第二就是政策原因,政策有些方面還沒有解決,讓他們?nèi)氩涣藞。對期貨公司而言,也是喜憂參半,股指期貨這么大的一個交易品種的出現(xiàn)對期貨公司的發(fā)展是意義重大的,但股指期貨上市以來出現(xiàn)了一些讓我們擔心的事情,有一些公司為了市場份額把傭金殺的非常低,導致整個市場增量不增收。這影響到期貨公司的后續(xù)發(fā)展,因為股指期貨是一個高端交易品種,你把它打到一個相當于賣白菜的價格,可是白菜的價格可能得到貴族服務嗎?也就是說價格戰(zhàn)讓投資者很難享受到期貨公司更好的服務,因為期貨公司沒有利潤,而服務都需要成本。這可能會影響到期貨公司后續(xù)的健康發(fā)展。
期貨中國8:股指期貨4月16日上市以來,國內(nèi)股市接連下跌,股指也從掛牌基準價3399點一路下跌至目前的2600-2700點附近,業(yè)內(nèi)關(guān)于股指是否是大盤下跌的“元兇”而爭論不休,您對此有什么看法?
朱斌:我覺得巧合不一定帶有因果關(guān)系,的確,4月16日上市股指期貨,股市就開始跌了,但是你再想想看4月17日我們國家發(fā)了一個房地產(chǎn)的國七條,我覺得這個才是影響市場真正的根本性原因。那么股指期貨到底會不會打壓市場,其實你去看看市場規(guī)模就知道,股指期貨目前的持倉最多就2萬手,相當于200億,而股票市場的規(guī)模有20萬億,你能想象200億的市場能把20萬億的市場拉下來嗎?這從邏輯上是不現(xiàn)實的,事實上也是不可能的。
為什么有人會對股指期貨有這個感覺(元兇說)?因為股指期貨是一個指數(shù)化交易品種,它對信息的反映比較快,也就是它的下跌只是反映了利空消息,股指期貨只是一個報信者,而不是壞消息的來源,它是這樣一個角色。我們?yōu)榱诉@個問題研究部門做了一個課題,就是股指期貨是否助漲助跌,我們得出的結(jié)論還是比較有趣的,它助漲不助跌,可能你覺得比較奇怪,為什么呢?利空消息股指期貨反映得比較少,利多消息股指期貨反映得比較強,基于這樣一個特色我們得出股指期貨容易助漲不容易助跌。
當然,股市的漲跌有它自身的運行規(guī)律,我認為作為任何一個理智的投資者,都不能把自身在市場上的變化歸結(jié)于外因,就是說投資者做股票虧錢了,把原因歸結(jié)到市場上,這都不是你真正虧錢的原因,虧錢的原因還是在你自己沒有把握好市場,假如你永遠要把自己虧錢的原因歸咎于市場,我覺得你永遠不可能成為市場的贏家。作為一個投資市場,投資者要明白盈虧只有自己來承擔,你虧損的原因一定要從自身去找,不要簡單的歸結(jié)到外部原因,但是很多投資者喜歡把虧損的原因歸結(jié)到外部,這跟人性的弱點有關(guān)系,因為虧錢的時候總希望把自己的壓力推給別人,就是人犯錯誤總喜歡找第三者,但是股票市場也好,期貨市場也好,錢總是自己虧的,你找第三者也沒用。所以說我們最好還是從自身角度去理解問題。
期貨中國9:目前商業(yè)銀行參與股指期貨的準備工作盡管已經(jīng)就緒卻難以成行,相關(guān)辦法至今尚未出臺,您覺得監(jiān)管層是出于什么顧慮遲遲沒有放行銀行參與股指期貨?
朱斌:首先監(jiān)管層對衍生品的認識上還有一定的擔憂或恐懼,就是難以把握,所以寧可求穩(wěn)不求快,這是第一點。第二點,可能商業(yè)銀行的內(nèi)控制度方面還不夠完善,或者至少還沒接受市場的檢驗,不夠讓監(jiān)管層放心。第三個方面,商業(yè)銀行也好,包括監(jiān)管部門也好,還缺乏一些壓力。另外,我覺得銀行是目前中國最受保護的金融機構(gòu),在這個呵護下,銀行參與到衍生品市場總體來說還保持一種非常警惕、謹慎的態(tài)度,這跟我們的銀行還沒有真正的市場化有關(guān),假如真正進入市場化,競爭非常激烈的話,銀行參與股指期貨應該說是必然的。
期貨中國10:金融期貨推出以后,許多券商系的期貨公司由于有券商的強大金融研究力量支撐,已經(jīng)在金融期貨市場占據(jù)了有利位置,而南華期貨在金融期貨研究這塊將以什么樣的方式去應對未來金融市場嚴峻的競爭形式?
朱斌:和券商系競爭,我們要了解它的優(yōu)勢,我覺得對券商對大盤的研究有一定的優(yōu)勢;第二,券商自身實力比較雄厚,有人才優(yōu)勢;第三,有些大的券商,它的品牌比較強大;還有一塊優(yōu)勢就是券商有豐富的客戶資源。這個是目前券商系的優(yōu)勢。
對傳統(tǒng)系期貨公司來說,優(yōu)勢在于長期的衍生品交易的經(jīng)驗,對于期貨市場的理解比較深刻。對我們來說,在這種背景下,我們怎么去競爭?應該是發(fā)揮我們的優(yōu)勢,同時要準確地定位,我們要了解自己的短處,針對自己的短處不斷學習,形成我們的后發(fā)優(yōu)勢。券商系公司有很多優(yōu)勢,但這些優(yōu)勢都在于券商本身,它不一定會完完全全的帶到控股的期貨公司,中間還有很大的隔閡,我們真正的競爭對手還不是券商本身,而是券商控股的期貨公司,所以在期貨研究方面我們的研究機構(gòu)還是具備一定的優(yōu)勢的。
作為一個研究機構(gòu),我們要有一種競爭的意識,我個人認為,在競爭中的成長,成長的腳步更加扎實、更加快。所以說我們也歡迎券商系期貨公司對研發(fā)的投入,這也會促進我們傳統(tǒng)的期貨公司進一步的成長。我們也應該未雨綢繆,要提前規(guī)劃,因為剛才我講到股指期貨推出以后產(chǎn)生的傭金戰(zhàn)讓我們感覺到期貨公司的通道服務是有盡頭的,它不可能無限量增長,目前它就陷入了一個比較尷尬的境地,那么在這種背景下,期貨公司一定要尋找新的盈利模式。那么新的盈利模式怎么來?我覺得這就是我們研究所應該有所作為的時候,研究所應該做到能給客戶真正帶來價值,并從中帶來收益,這就是我們研究所的價值。對于未來,雖然有些工作還做不了,但是準備工作我們可以開始做起來了,所以說研究所真正的競爭還在后面,現(xiàn)在的競爭還談不上很激烈。
期貨中國11:前段時間中金所全面叫停了高頻交易,證監(jiān)會也對目前逐步發(fā)展的高頻交易、程序化交易進行全面摸底調(diào)查,對此市場褒貶不一,有人認為高頻交易有礙市場公正,而也有人指出叫停高頻交易正如高速公路上要求全部以40邁車速行駛,以犧牲效率杜絕事故。對此您怎么看?
朱斌:其實對這個問題,就是一個權(quán)衡,我覺得有兩個權(quán)衡:一個是所謂的不公平的競爭和效率的權(quán)衡,相對而言高頻交易利用計算機的高速度,的確對普通的投資者會產(chǎn)生一定的優(yōu)勢,特別是對原先的傳統(tǒng)的短線手工交易者,它的優(yōu)勢更加明顯,這個可以稱為不公平的競爭,但是由于他們對市場也帶來了貢獻,帶來了巨大的效率提升,包括流動效率,包括偏差會迅速的縮小,比方說短期出現(xiàn)的一些不合理的偏差,高頻交易會迅速吃回去。所以說我們在這一個權(quán)衡中到底選哪個,我個人傾向應該以效率為先,因為平等的競爭方面基礎(chǔ)條件其實是一樣的,你也可以做這方面的投資。
第二個權(quán)衡就是套保者和投機者的關(guān)系,投機者把高頻交易也好,程序化交易也好,定位在投機角度,而我們的股指期貨定位在為套保者服務,那么我們就問,套保者和目前的程序化交易、高頻交易會不會發(fā)生沖突,是不是高頻交易者能把套保者的效率給降下來,或者投機者的收益來自于套保者的虧損,就是高頻交易投資者的收益來自套保者的虧損?我覺得這個關(guān)系不是這樣的。套保者他交易頻率比較低,高頻交易對他來說其實是沒有風險的,高頻交易的獲利也不是來源于套保者。從這個角度來說的話,正是有一個非常好的流動市場,套保者的交易才會顯得成本低,所以從這一個權(quán)衡關(guān)系來看,我覺得似乎程序化交易也好,高頻交易也好,不會損害到套保交易。高頻交易程序化交易現(xiàn)在對哪一些人壓力比較大?就是剛才講到的,對原先的傳統(tǒng)的交易者帶來的壓力比較大。
我們還應該從市場化的角度來思考,就是事物總是在不斷地發(fā)展,高頻交易是不是永遠賺錢?程序化交易是不是永遠賺錢?程序化交易和高頻交易也在不斷地演化過程中,美國的高頻交易現(xiàn)在要做低頻了,高頻現(xiàn)在很難賺錢了,因為它競爭太激烈了,這種背景下我覺得國內(nèi)的高頻交易者也不會永遠賺錢,在一定的市場情況下它也會走向終點,所以不用太擔心。
期貨中國12:股指期貨上市出來以后,證券與期貨兩個行業(yè)的通道已經(jīng)“接軌”,但是期貨研發(fā)隊伍的“薪資短板”在證券研發(fā)隊伍面前暴露無遺,期貨業(yè)雖然取得了飛速的發(fā)展,但依然面臨人才流失的窘境,您怎么看待這一現(xiàn)象,您覺得應該采取哪些措施來彌補這一短板?
朱斌:這個問題要動態(tài)來看,就是說從目前的角度,證券和期貨市場的分析員薪資水平差的比較大,但是期貨公司如果無法擺脫通道服務這樣單一的盈利模式的話,期貨研究員的薪資要在短期內(nèi)得到很大的改善是有難度的。為什么呢?券商為什么能把薪資提那么高,那和券商研究部門創(chuàng)造價值是有關(guān)系的,你只要創(chuàng)造了價值,薪資才會上升。我記得99年以前,整個證券市場都以散戶為主的時代,我們的證券研究機構(gòu)的研究員收入也是很低的,為什么99年以后特別是04、05年以后它發(fā)生了慢慢改變呢?我覺得是證券市場的投資結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,機構(gòu)投資者開始出現(xiàn)了。第二點就是證券市場有投行業(yè)務,有別的一些需要用研究來支撐的業(yè)務,研究的價值就會得到體現(xiàn)。
期貨研究員要得到價值的體現(xiàn),一定要有相關(guān)的外部環(huán)境、政策方面的改變,現(xiàn)在股指期貨引入了,機構(gòu)投資者開始進來了,這個是一個條件;在目前光股指期貨的情況下,期貨研究員要體現(xiàn)很大的價值非常困難。我覺得期貨研究員要體現(xiàn)很大的價值需要我們的期貨市場品種更豐富,包括期貨市場有期權(quán)等等;第二,我們的期貨市場允許資產(chǎn)管理了;第三,我們的期貨市場允許我們期貨研究部門設(shè)計產(chǎn)品了?傊痪湓,就是期貨研究可以真正創(chuàng)造價值的時候,我們的期貨研究員的薪資水平才會得到飛速發(fā)展。
期貨中國13:目前中金所推出的滬深300指數(shù)期貨運行平穩(wěn),但由于其合約價值較大,開戶要求較高也將一部分有心進入股指期貨市場的投資者拒之門外,因此外界也有盡快推出股指期貨小合約等后續(xù)品種的呼聲,對此您覺得根據(jù)目前股指期貨市場的狀況,股指期貨的后續(xù)品種推出什么合適?什么時間推出合適?
朱斌:對于期貨公司來說,或者可能更希望小品種推出,我們可以有更多的客戶群體,或者有一些財產(chǎn)能力弱一點的群體。假如說我們站在一個行業(yè)的角度來看,首先必須搞明白股指期貨推出以后為誰服務,那么目前來看,我們的定位是為機構(gòu)投資者服務,對機構(gòu)投資者而言,一個100萬規(guī)模的合約水平不算特別高,能承受。那么機構(gòu)投資者要參與股指期貨,市場必須有一定的流動性,假如說合約大而缺少流動性的時候,機構(gòu)投資者會有動力去推動合約變小,但目前來看市場上的流動性似乎很充沛,所以說短期內(nèi)我看不到有推小合約的動力。
假如說要推,推什么品種?目前股指期貨的標的是滬深300,是一個大盤股的指數(shù)合約,但是在我們的證券市場有1800多只股票,有很多小盤股和創(chuàng)業(yè)板,這一類也是可以做一些指數(shù)化投資,也有做對沖風險的需求,在這一類品種上,推出系列產(chǎn)品可能是中金所下一步可以考慮的問題。
當然,我一直認為作為一個對沖手段,最合適最豐富最有彈性最靈活的產(chǎn)品應該是指數(shù)期權(quán),所以說假如中金所能在一年以后把指數(shù)期權(quán)或者系列產(chǎn)品能夠推出的話,對我們市場的發(fā)展將非常有幫助。有了期權(quán)以后,研究機構(gòu)的價值也會體現(xiàn)得更加豐富,因為期權(quán)相對而言是一個比較復雜的產(chǎn)品,需要研究員更高的水平,而且期權(quán)又是一個很好的可以設(shè)計出產(chǎn)品銷售的技術(shù)原材料。我覺得一年以后,可能會推出新的產(chǎn)品,這個時間點比較合適。
期貨中國14:期權(quán)在全球衍生品市場中占據(jù)了重要的位置,2009年期權(quán)的交易量占到了全球衍生品市場的53%,這么大的市場在我們中國卻遲遲沒有開展起來,隨著今年股指期貨的推出,朱所長您覺得期權(quán)交易什么時候能夠在中國展開?
朱斌:期權(quán)要推可能還有好多路要走。我覺得目前商品期貨市場非常成熟,我們是否先在商品市場推出商品期權(quán),然后在商品期權(quán)比較成熟,或者有一定經(jīng)驗的基礎(chǔ)上,推出指數(shù)期權(quán)。目前國內(nèi)推期權(quán)有一個必須要克服的問題,就是期權(quán)和權(quán)證的區(qū)別,由于證券市場前幾年推出權(quán)證,權(quán)證市場一些不合理、非理性的交易行為讓權(quán)證市場的名聲不是很好,但期權(quán)和權(quán)證是不一樣的,雖然說都是權(quán)利,但是由于權(quán)證市場沒有很好的套利工具,所以權(quán)證市場的價格容易偏離它合理的價格,而期權(quán)有很強的套利手段,期權(quán)的價格不會出現(xiàn)像權(quán)證那樣背離型的價格。
如果說我們能在這個思想上突破,能在商品期權(quán)上先試點,讓監(jiān)管層意識到期權(quán)市場的真正功能是可以發(fā)揮的,那么我們下一步可以在指數(shù)期權(quán)上有所作為。但是我個人認為目前要推出這些金融衍生產(chǎn)品,跟我們中國的開放程度有關(guān)系,中國越開放,國外的經(jīng)驗、國外的市場對我們的影響越大,在這種背景下,我們的壓力也會越大,我們金融創(chuàng)新的步伐也會更大。正是由于國外市場這么成熟,國外是高科技武器,我們還是小米加步槍,首先我們要先把自己的武器打造的好一點,然后再出去,才有的一拼。我們不推期權(quán),對期權(quán)不了解,以前簽訂的一些場外的期權(quán)合同就出現(xiàn)了很大的風險,假如有國內(nèi)期權(quán)市場的話,對它的風險,至少有警惕作用。
期貨中國15:股指期貨的上市,會使我國的股票陽光私募基金向?qū)_基金轉(zhuǎn)變,它們將利用股指期貨研究新的投資策略、設(shè)計新的基金產(chǎn)品,另外也有專家指出,股指期貨時代,期貨投資者將逐漸從自主交易過渡到產(chǎn)品購買。這對各大期貨公司的研究所來說,提出了新的挑戰(zhàn),即“設(shè)計產(chǎn)品”能力的考驗,南華期貨在這方面是否有所準備、有所舉動?
朱斌:關(guān)于產(chǎn)品設(shè)計,3、4年前我就意識到這個問題,研究機構(gòu)、研究員以后要創(chuàng)造價值,產(chǎn)品設(shè)計是非常重要的。國外的衍生機構(gòu)為什么這么賺錢,其實很大一個原因就是產(chǎn)品設(shè)計,把產(chǎn)品推銷出去,它不是推銷通道服務,它推銷的是一個產(chǎn)品,產(chǎn)品的定價有高有低,高低就取決于你的能力,所以說這個才能真正體現(xiàn)我們研究的價值,我一直認為未來研究機構(gòu)的核心競爭力是產(chǎn)品的設(shè)計能力,至少是核心競爭力之一,所以說我們在這一塊一直以來是長期投入,積極準備。衍生品從它的交易特點來看,它的確不是大眾投資產(chǎn)品,它有到期日,又有杠桿,對很多大眾投資者來說他沒有很多的精力和快速的反應來關(guān)注這個市場,所以說它不像股票,屬于大的投資品種,它是一個專業(yè)化的投資機構(gòu)可以操作的品種。但是它又可以帶來一些絕對收益,對大眾投資者還是很有吸引力,這種需求怎么轉(zhuǎn)化呢?讓他們直接來參與市場,是一種不負責任的行為,最好的方法就是讓他們間接參與市場,通過資產(chǎn)管理,通過購買一些掛鉤性的產(chǎn)品來參與這個市場。他有這個需求要滿足,而現(xiàn)在只能自己去參與,這個風險太高,而且他也不適合,那么這種需求怎么來滿足呢?只有通過產(chǎn)品化間接投資的方式來滿足,這種背景下,監(jiān)管層應該意識到大道不通,小道暢通,應該開正道,堵小道。
期貨中國16:近日,大商所表示爭取將在今年推出焦炭期貨新品種,煤炭一直是我國重要的基礎(chǔ)能源,焦炭期貨的推出將為焦煤企業(yè)、焦化企業(yè)、鋼廠和貿(mào)易商提供新的避險工具,請問朱所長南華期貨研究所對焦炭期貨的研究及準備工作做的如何?
朱斌:焦炭期貨對我們來說又是一個比較好的新市場,因為中國是一個制造業(yè)大國,鋼鐵的需求量非常大,鋼鐵的原材料之一就是焦炭。焦炭目前還是一個比較純粹的國內(nèi)品種,產(chǎn)量一年大約是3.5億噸,大部分用是在冶金行業(yè),鋼鐵消費了大概90%,價格波動大概在1000-3000元,波動率比較大,消費量也非常大,這是焦炭成為大宗商品期貨很好的條件,所以說焦炭可能成為一種比較好的交易品種,正是基于這樣的判斷,南華期貨研究所一直在籌備這方面的工作,我們定崗定員,前期調(diào)研工作已經(jīng)開始,包括山東日照港,還有一些焦化企業(yè),近期還要做第二期的調(diào)研,我們一些資料準備工作都已做的差不多,就等交易所什么時候宣布,我們就進入下一步的培訓和開拓市場的步驟。
期貨中國17:近期南方持續(xù)的強降雨造成南方十省市地區(qū)農(nóng)作物受災,江西省撫河10萬畝圩堤唱凱堤決口更使得農(nóng)作物受災面積達525.4千公頃,聯(lián)想到去年北方的旱災同樣對農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)生了較大的影響,針對自然災害的頻繁發(fā)生,有學者提出引入天氣期貨,從而能在金融市場上為我國天氣災害風險筑起一道防護墻,您覺得我國目前引入天氣期貨是否合適?
朱斌:天氣期貨大商所曾經(jīng)也研究過,天氣期貨說到底也就是溫度期貨,即氣溫高低的期貨,但是我個人認為天氣期貨可能超前了。首先,天氣期貨如何保值套保,很多人都很難理解,包括我們期貨公司都很難理解,不要說是行業(yè)的客戶了,這會影響到對沖需求。而且投機的需求可能也不會太大,天氣都是有地域性的,它不是一個全國性的統(tǒng)一合約,它是一個非常小的合約,一個個合約都分散的話,投機性也會很小,所以目前情況下,天氣期貨不是非常合適推出,而且天氣期貨對于我們的水災、旱災也很難起到對沖的功能。我們現(xiàn)在還是集中精力搞好商品期貨、股指期貨、期權(quán)等產(chǎn)品,因為我們的上市資源是有限的,不是想到什么就上什么。
期貨中國18:最后,請朱所長談談您作為研究所的所長,在您眼中什么樣的研究員才是優(yōu)秀的研究員,隨著期貨行業(yè)的迅速發(fā)展,越來越多熱愛期貨的人投身到期貨研究的事業(yè)中,也請您給他們一些建議和要求?
朱斌:談談我眼中優(yōu)秀的分析師是怎么樣的,首先一個優(yōu)秀的分析師必須要有很強的邏輯性,邏輯能力要強,因為分析實際就是推理,在推理過程中必須要有很好的邏輯,所以邏輯思維能力強,是一個分析師需要具備的條件。第二點,分析師看問題要深刻,很多人看問題都只看表面現(xiàn)象,而不能看到它的本質(zhì),那就永遠做不好,我希望分析師的見解要非常深刻,他能從表面現(xiàn)象看到本質(zhì)。第三點,分析師不能人云亦云,一定要有獨立的觀點,有些分析師把網(wǎng)上的觀點一羅列,就變成了自己的觀點,我覺得這樣的分析師永遠不會成為優(yōu)秀的分析師,優(yōu)秀的分析師要借鑒別人的觀點,獨立思想并不是排斥別人的觀點,獨立性就是在別人觀點的基礎(chǔ)上,要有自己的思想,可能你的觀點跟某個人的觀點是一致的,但是你的觀點是經(jīng)過自己的邏輯思考推斷得出的觀點,不能只是簡單盲目的接受。由于是在期貨公司的分析師,又有他的特殊性,因為期貨公司的分析師是為別人服務的,是咨詢服務的角色,所以說我覺得期貨公司的分析師還有另外一個條件也非常重要,就是要有良好的溝通能力,溝通能力包括兩方面:一個書面溝通,一個口頭溝通。書面溝通就是你的寫作能力,你的文章寫得別人愛讀、愛看;你的口頭溝通能力則是讓你的演講或是交流讓人感覺到比較親切或者比較有說服力。最后有一點,作為一個分析師必須有熱情、有激情,這跟我們想像中可能不一樣,我們認為分析師應該做冷板凳,很冷靜的坐在那,這樣才是一個好的分析師,但是我覺得一個沒有激情、熱情的分析師他很難成為一個熱愛這一行的分析師,不熱愛這一行,你很難成為一個優(yōu)秀的分析師。
假如你要進入這一行業(yè),你要成為一個分析師,我可以給幾個建議,第一你進入這個行業(yè)你要有定位,定位的準確與否跟效率很有關(guān)系。第二點,定位并不是說我要成為一個優(yōu)秀的分析師就是我的定位,你要成為一個優(yōu)秀的分析師必須要衡量你必須具備哪些能力,把需要具備的能力跟目前的能力去對比,找出你目前能力的短板,然后去修正你的短板。第三點,既然是一個新入行的人,在學習方法上可以有很多的方法,第一個方法就可以學習別人,因為別人走過的路可能就是你以后要走的路,別人在這方面的經(jīng)驗,都是我們可以吸取的經(jīng)驗和教訓。但光學也不行,你必須要嘗試,嘗試意味著什么,嘗試意味著可能失敗,失敗對你來說是一種財富,關(guān)鍵就是你在失敗面前一定要冷靜面對,很多人不愿意承認自己的失敗,所以說在失敗面前他往往是躲避,不愿意回顧自己的失敗,但是我勸我們的分析師必須直面失敗,再從失敗中總結(jié)教訓,這樣對你的提升可能更快。還有一點,作為期貨公司的分析師,我們要善于傾聽,善于傾聽客戶的需求,你可以在客戶需求中得到很多前進的方向。最后一個是分析師要有意去培養(yǎng)個市場敏感度,很多分析師缺乏市場敏感度,他對事物的把握往往都會遲人一步。
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主持:沈良 整理:劉健偉
2010-07-13
南華期貨研究所所長,負責整個南華期貨的研究咨詢工作。
1993年加入期貨行業(yè),是中國首批期貨市場參與者,1993年至1997年間在金馬期貨任職,歷任市場部,投資部經(jīng)理。1998年進入南華期貨負責公司研究團體的建設(shè),專攻有色金屬、貴金屬及金融衍生品的研究。
2000年以來一直追蹤研究全球衍生品的發(fā)展,特別對期權(quán)市場的理論與實務已達到較高的水準,2005年以來連續(xù)五年獲得上海期貨交易所優(yōu)秀金屬分析師稱號,在2008年證券時報舉辦的首屆全國分析師評選中獲得優(yōu)秀分析師稱號,2009年被上海證券報評為金屬最佳分析師。
2000年以來還擔任多家企業(yè)的財務保值顧問,為企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營中的風險管理提供咨詢與服務。2003年后被上海期貨交易所聘為特約講師,在全國各地為投資者做了近百場報告,演講風格通俗風趣。同時還擔任路透社及美國BLOOMBERG的評論嘉賓。2006年被中國期貨業(yè)協(xié)會聘為全國股指期貨特邀講師。
相關(guān)鏈接:專訪朱斌:金融創(chuàng)新有風險,但停滯不前風險更大http://www.7hcn.com/article/12033-1.html訪談精彩語錄:
除了杭州,目前我們在北京、上海、深圳還有東北的哈爾濱都分別設(shè)立分所。
研究所不光光是研究國內(nèi)現(xiàn)有的商品、金融期貨,我們也把眼光擴展到全球,也就是外匯市場、國際資本市場的研究。
我個人判斷中國期貨市場還處在一個量變的過程,還沒有進入真正的質(zhì)變。
通道服務缺乏一些個性化的服務或者是很難體現(xiàn)出你比別人有更強優(yōu)勢的服務。
金融期貨會推動期貨市場從量變到質(zhì)變。
衍生品市場要有一個比較大的跨越性發(fā)展,需要品種更加豐富,我特別期望于期權(quán)類產(chǎn)品能早日出現(xiàn)。
基金管理者的出現(xiàn),會對期貨公司的服務帶來挑戰(zhàn)。
南華期貨研究所是中國最早開始涉及研究商品指數(shù)的研究機構(gòu)。
以后在量化投資上人們要做很多的創(chuàng)新,沒有一個好的可驗證的數(shù)據(jù),那簡直是緣木求魚。
以后期貨市場最大的參與群體就是機構(gòu)投資者。
從目前的股指期貨的交易情況來看,它的成績是比較喜人的。
股指期貨是一個高端交易品種,你把它打到一個相當于賣白菜的價格,可是白菜的價格可能得到貴族服務嗎?
你能想象200億的市場能把20萬億的市場拉下來嗎?這從邏輯上是不現(xiàn)實的,事實上也是不可能的。
股指期貨只是一個報信者,而不是壞消息的來源。
假如你永遠要把自己虧錢的原因歸咎于市場,我覺得你永遠不可能成為市場的贏家。
作為一個研究機構(gòu),我們要有一種競爭的意識,在競爭中的成長,成長的腳步更加扎實、更加快。
股指期貨推出以后產(chǎn)生的傭金戰(zhàn)讓我們感覺到期貨公司的通道服務是有盡頭的,它不可能無限量增長,目前它就陷入了一個比較尷尬的境地。
研究所應該做到能給客戶真正帶來價值,并從中帶來收益,這就是我們研究所的價值。
套保者他的頻率比較低,高頻交易對他來說其實是沒有風險的,高頻交易的獲利也不是來源于套保者。
國內(nèi)的高頻交易者也不會永遠賺錢,在一定的市場情況下它也會走向終點,所以不用太擔心。
我一直認為作為一個對沖手段,最合適或者最豐富最有彈性最靈活的產(chǎn)品應該是指數(shù)期權(quán)。
我一直認為未來研究機構(gòu)的核心競爭力是產(chǎn)品的設(shè)計能力。
焦炭期貨對我們來說又是一個比較好的新市場。
一個優(yōu)秀的分析師必須要有很強的邏輯性,看問題要深刻,不能人云亦云,一定要有獨立的觀點,要有良好的溝通能力,還要有熱情、有激情。
期貨中國1:感謝朱所長再次接受期貨中國網(wǎng)的專訪,我們知道南華期貨是國內(nèi)最早設(shè)立研究所的期貨公司,朱所長作為研究所的掌門人,能否為我們介紹一下目前南華期貨研究所的發(fā)展情況?
朱斌:南華研究所根據(jù)市場發(fā)展做出不同的調(diào)整,大家所能夠明顯看到的就是組織機構(gòu)方面的調(diào)整,以前研究所只在杭州設(shè)有研究中心,隨著業(yè)務部門的發(fā)展,營業(yè)部的擴張,除了杭州,目前我們在北京、上海、深圳還有東北的哈爾濱都分別設(shè)立分所。為什么要去設(shè)立分所,主要是考慮是人才問題,在金融領(lǐng)域也好,在商品領(lǐng)域也好,我們在北京、上海、深圳儲備了大量的高素質(zhì)人才,所以就在這三個地方設(shè)立分所。那為什么在東北設(shè)立研究中心呢?因為東北做農(nóng)產(chǎn)品水平比較高的人加入到南華,所以我們成立了東北農(nóng)產(chǎn)品研發(fā)中心,剛開始以農(nóng)產(chǎn)品研究為主,隨著市場的發(fā)展,東北在金屬等方面的研究發(fā)展比較快,所以就改名叫東北研發(fā)中心。不同的研發(fā)中心定位有些差別,北京是一個政治中心,北京分所定位在宏觀研究方面,也承擔著聯(lián)系北京資源這樣一個責任。上海分所是金融方向的定位,主要定位在金融衍生產(chǎn)品。深圳是一個機構(gòu)比較發(fā)達的市場,所以我們把它定位為產(chǎn)品創(chuàng)新和以機構(gòu)為服務目標的研發(fā)中心。
目前我們研究所的人員已經(jīng)擴張到將近60人,F(xiàn)在比較欣慰是每個研發(fā)中心都有十年以上從業(yè)經(jīng)驗的領(lǐng)導人。這幾年我們也培養(yǎng)了很多新人,在這個體系中,我看到很多新人在迅速成長,我覺得他們的頭腦都比較好。
各個研發(fā)中心地理位置比較分散應該怎么管理?一個是我們對每個研發(fā)中心都有明確的目標,工作方向的定位;第二個是每個研發(fā)中心要找到一個合適的人,由他去帶領(lǐng),基本上我對具體事務是不管的,我給他指派目標、任務,具體的事務由他們自己去協(xié)調(diào)完成,這樣可以充分調(diào)動各個分所的積極性,也可以把工作做得更漂亮。各分所之間每周開一次例會,通過視頻會議做些交流。
研究所不光光是研究國內(nèi)現(xiàn)有的商品、金融期貨,我們也把眼光擴展到全球,也就是外匯市場、國際資本市場的研究,因為南華還有香港公司。另外研究所成立了量化投資研究小組,這是由上海、杭州、深圳三個研究部門各抽調(diào)人員組成的,我們在量化投資方面的研究也取得不少成果,去年舉辦了量化投資會議,今年第二屆的量化投資論壇大概在9、10月份也會召開。
期貨中國2:今年上半年國內(nèi)期貨市場的成交額達到了創(chuàng)紀錄的117.8萬億,上期所楊邁軍也指出國內(nèi)期市目前已處于從量變到質(zhì)變的發(fā)展機遇期,那么在這個發(fā)展機遇期中,南華期貨的研究所是否會做出些調(diào)整以及措施使得研究所、公司能夠把握住這個發(fā)展機遇取得更好的發(fā)展?
朱斌:我個人判斷中國期貨市場還處在一個量變的過程,還沒有進入真正的質(zhì)變。為什么呢?因為目前的期貨公司,提供的服務還僅僅是簡單的是或者是同質(zhì)化的通道服務,通道服務缺乏一些個性化的服務或者是很難體現(xiàn)出你比別人有更強優(yōu)勢的服務,所以說我覺得還處在量變的過程。
目前最大的變化就是成交量放出來了,特別是金融期貨上市以后,成交量放得更大。金融期貨會推動期貨市場從量變到質(zhì)變,為什么這么說呢?金融期貨的標的不是傳統(tǒng)的商品,是證券市場的指數(shù),指數(shù)原先的投資者很大一塊在機構(gòu)中,投資的方式有直接投資,也有間接投資,隨著機構(gòu)開始大規(guī)模地、慢慢地滲透到期貨市場,它也會把它原先在證券市場中的投資習慣或投資模式慢慢引入過來,這就會導致期貨市場發(fā)生一些改變,比方說期貨市場目前的通道肯定不能滿足市場的需求。還有,證券市場中很多機構(gòu)投資者,不用自己的錢而用別人的錢投資,它進入到股指期貨,可能也會把這種方式帶過來。這對期貨公司的發(fā)展帶來新的突破口,你不光可以做通道,也可以做資產(chǎn)管理,也可以做資金服務等等。
目前金融期貨的發(fā)展還僅僅只是第一步,衍生品市場要有一個比較大的跨越性發(fā)展,需要品種更加豐富,我特別期望于期權(quán)類產(chǎn)品能早日出現(xiàn)。因為期權(quán)性產(chǎn)品跟期貨不一樣,它是非線性產(chǎn)品,它更容易變成一種產(chǎn)品設(shè)計的原材料。還有一點,股指期貨出來以后有一個變化是比較明顯的,就是我們的客戶對象改變了,原先的話我們所謂的機構(gòu)投資者說到底就是行業(yè)投資客戶,行業(yè)投資客戶也是用自己的錢自己玩。他們對自己的行業(yè)理解是深刻的,但對真正的投資者需求的理解不深刻。他們自己的錢自己玩,所以心態(tài)也是不一樣的。我們目前面臨的或者是未來面臨的大類客戶是所謂的真正的專業(yè)機構(gòu)投資者,我把專業(yè)機構(gòu)投資者定位為***,也就是他玩的錢不是自己的,玩自己的錢和玩別人的錢是不一樣的。你可以看見機構(gòu)投資者里面很多所謂的基金經(jīng)理都很年輕,自己也不是很有錢,卻是野心勃勃而且學習能力很強的基金管理人,隨著這一類基金管理者的出現(xiàn),會對期貨公司的服務帶來挑戰(zhàn)。我們的服務方式會改變,以前我們服務普通行業(yè)客戶的方式跟以后服務專業(yè)機構(gòu)的服務方式會不一樣,那就需要我們的研究部門根據(jù)市場需求的改變而不斷改變。說到底,研究所也好,期貨公司也好要立于不敗之地就是要適應市場環(huán)境的變化,包括客戶環(huán)境,包括投資工序的變化等等,你只有適應了環(huán)境的變化,并對這種變化作出反應,才能不斷的跟上市場的腳步。
期貨中國3:全球經(jīng)濟金融化的背景下,越來越多的企業(yè)重視套期保值,積極利用期貨市場管理企業(yè)風險,而他們正需要一個專業(yè)的機構(gòu)來指導和幫助他們科學的開展套期保值,南華期貨在服務產(chǎn)業(yè)客戶上有什么特色?而研發(fā)部門扮演了什么樣的角色?
朱斌:應該說從07年開始,期貨市場重點定位在為行業(yè)客戶服務,在證監(jiān)會、交易所和期貨公司的推動下,大量的套?蛻暨M入市場以后,各大期貨公司對套?蛻舴⻊盏牧Χ却蟠蠹訌。行業(yè)客戶和機構(gòu)客戶是不一樣的,行業(yè)客戶進入期貨市場,分成好幾類,有一類行業(yè)客戶他對期貨市場已經(jīng)很熟悉,服務無非就是控制資金風險。而我所說的服務是針對新進入期貨行業(yè)這一類的客戶,對這一類客戶的服務怎么做?南華期貨、包括研究所也在摸索、探索。在這幾年的探索過程中,我們可以提供一攬子的配套服務。一攬子的配套服務怎么做呢?一般我們會從最基本的培訓開始,然后幫助他進行制度的安排,幫助他進行組織架構(gòu)的搭建,也幫助他建立針對性的套保流程設(shè)計。在這個過程中我們對他的風險衡量給出建議,在決策過程中給他一些建議,具體操作過程中也給他一定的培訓,最后還有一個風險評估的跟蹤、事后評價。我們從源頭到最后的閉環(huán)作為整個流程,我們公司做ISO9000帶來一定的幫助,ISO9000標準,為我們給現(xiàn)貨企業(yè)設(shè)計完整而嚴密的套保流程提供參考。
我們研究部門會參與整個流程的部分環(huán)節(jié),比如培訓這個環(huán)節(jié)我們可以參與,制度設(shè)計、組織框架、流程設(shè)計由于我們已經(jīng)有現(xiàn)成框架以后就可以把它作為一個模板,無非是根據(jù)不同企業(yè)的權(quán)力結(jié)構(gòu),適當?shù)刈鲆恍┱{(diào)整,然后,風險度量這一塊研究所也做會做很多工作,根據(jù)企業(yè)的不同裁定不同風險度量來幫助他決策、輔助他決策。具體操作方面,相對而言業(yè)務部門指導得比較多一點,研究所則是根據(jù)客戶的需求提供建議。事后評價部分研究所會根據(jù)企業(yè)的需要幫他們設(shè)計一些表格。
這就是我們在幫助行業(yè)客戶上,慢慢的形成的一整套的配套服務,假如說客戶有這個需要,我們就提供這一攬子服務。我們服務一些公司曾經(jīng)采取過收費制度,而且有些客戶也認同這樣一套制度,從這個角度我也看到了研究機構(gòu)在服務過程中所能創(chuàng)造出一些價值。
期貨中國4:南華商品期貨指數(shù)(NFI)已經(jīng)越來越受到投資者的關(guān)注以及認可,諸多投資者以及機構(gòu)都把它作為國內(nèi)商品指數(shù)的標桿,您覺得目前南華商品期貨指數(shù)是否具備作為國內(nèi)權(quán)威性商品期貨指數(shù)的條件?
朱斌:南華期貨研究所是中國最早開始涉及研究商品指數(shù)的研究機構(gòu),而且我們(南華商品期貨指數(shù))是從02年開始的,一直沒有中斷過,一直都在做,這個指數(shù)在演變過程中,我們也進行了多次修改和調(diào)整,我個人認為我們在指數(shù)方面的設(shè)計、理念方面或者說是編輯方面處在國內(nèi)的領(lǐng)先地位。像國內(nèi)的有些指數(shù),可能只停留在我們幾年前的水平,因為我覺得他們的指數(shù)不能反映真正的投資收益,而我們的指數(shù)充分考慮到從投資的角度進行設(shè)計。南華為了增強這個商品指數(shù)的權(quán)威性,也做了些努力,比方說跟第一財經(jīng)合作,把南華指數(shù)改為第一財經(jīng)南華期貨指數(shù),這是用第三方來增加它的公正性。為了讓這個指數(shù)應用更廣泛我們也在富遠上發(fā)布,我們在第一財經(jīng)的系列媒體也在發(fā)布,在證券市場上常用的萬得資訊上也可以看到南華指數(shù),我們在提升影響力方面還是做了比較多的工作。這幾年一些國際交易所也跟我們多次接洽,希望把我們的指數(shù)放到國際交易所平臺上進行指數(shù)操作,他們很感興趣,但是我們考慮到這個指數(shù)可能涉及的法律問題(就像新加坡的“新華富時”),一直沒有完全定下來。
那么國內(nèi)能不能上市商品指數(shù)?我覺得目前關(guān)鍵還是政策性突破的問題,還有在商品市場上能不能認同現(xiàn)金交割的問題。即使南華指數(shù)沒有上市,但是它在投資方面也可以給我們的投資者帶來很多幫助,比方說南華指數(shù)是商品投資的基礎(chǔ),同時南華商品指數(shù)可以做出很多有價值的產(chǎn)品。我們的研究團隊推出的以南華指數(shù)為基準的動量策略運行幾年下來,效果相當不錯。所以說很多的產(chǎn)品設(shè)計一般是要建立在一個比較好的,能真正反映投資收益的指數(shù)基礎(chǔ)上,而目前國內(nèi)的期貨市場上還沒有這樣的一個產(chǎn)品,那么南華為什么能在量化投資上能做得比較前面呢,因為我們有個好的數(shù)據(jù),現(xiàn)在很多人搞的一些指數(shù)數(shù)據(jù)是不準的,它的長期測算是失真的。以后在量化投資上人們要做很多的創(chuàng)新,沒有一個好的可驗證的數(shù)據(jù),那簡直是緣木求魚。
期貨中國5:目前股票指數(shù)已經(jīng)有期貨合約了,您覺得商品指數(shù)的期貨合約是否也已到了較好的推出時機?
朱斌:股指期貨推出以后,至少現(xiàn)金交割的理念可以被慢慢接受,這對于商品指數(shù)的推出,掃清了一個非常巨大的障礙,現(xiàn)在關(guān)鍵是指數(shù)標的物的問題,雖然我覺得南華指數(shù)是一個非常不錯的指數(shù),但是在目前中國的背景下,一家期貨公司要推出指數(shù)上市,可能會有失所謂的公正性。可能最現(xiàn)實方法,是由交易所層面出面,成立一個指數(shù)公司推出商品指數(shù)比較合適,曾經(jīng)我們和上期所也有這樣的溝通,做過這方面的工作。但是推出一個全市場的指數(shù)需要三家交易所合作才行,如果交易所之間不愿意互換數(shù)據(jù)還是很難實現(xiàn)。現(xiàn)在比較可行的還是推出行業(yè)指數(shù),比方說上海交易所可以推出一個金屬指數(shù),這樣就不牽涉別的交易所,所以說指數(shù)期貨的推出需要一個契機,以交易所層面推出行業(yè)指數(shù)期貨我覺得可能更合適一些。這樣的指數(shù)期貨推出來后對我們投資者來說就是多了一個投資商品的替代,而且商品指數(shù)有一個最大的好處是它作為一個指數(shù)產(chǎn)品,對沖通脹的效果是非常好的。
期貨中國6:日前,監(jiān)管層對“基金專戶理財業(yè)務可以參與股指期貨交易”的明確表態(tài)令基金公司“試水”股指期貨的積極性進一步提高;稹叭雸觥边有待期貨公司在風控、內(nèi)控等制度上進行“輔導”,那么南華期貨在這方面做了哪些準備工作來服務基金公司?
朱斌:基金公司作為一個專業(yè)的理財機構(gòu),是一個專業(yè)的機構(gòu)投資者,有很強的學習能力,也有良好的基礎(chǔ),這是基金機構(gòu)和一般的行業(yè)客戶最大的區(qū)別。對南華來說,我們認為以后期貨市場最大的參與群體就是機構(gòu)投資者,包括基金、QFII、私募,所以我們對這幾塊的業(yè)務一直在努力和爭取。對機構(gòu)的服務,從研究角度來看,我覺得可能有兩條路可以走:一是資訊服務;第二就是技術(shù)鏈接或IT服務。資訊服務一直以來是基金公司非?粗氐囊豁椃⻊眨谧霈F(xiàn)貨股票的時候就非?粗厝痰难芯磕芰,現(xiàn)在它同樣的會把期貨公司提供的資訊服務作為一個比較重要的考量因素。在對基金的服務形式上,我們主要是兩類,一是上門路演,我們上海的研發(fā)中心曾多次上門給一些機構(gòu)做路演;第二就是我們會提供一些專業(yè)的報告給一些機構(gòu),我們現(xiàn)在已經(jīng)編寫了一整套的機構(gòu)投資者服務手冊,從交易、風控、制度上提出一些建議,也編寫了兩大冊的關(guān)于股指期貨的操作意見、策略方面的研究報告,現(xiàn)在正在編撰第三冊針對機構(gòu)投資者的股指期貨投資報告。
期貨中國7:股指期貨4—6月累計成交0.24億手,成交額21.1萬億元,參與客戶逐步增多,成交量穩(wěn)步增長,2次交割也平穩(wěn)完成,并且為期貨市場帶來增量資金約為100億元,您如何評價股指期貨上市3個月以來的成績單?
朱斌:首先我認可從目前的股指期貨的交易情況來看,它的成績是比較喜人的,流動性充沛,而且功能也發(fā)揮得不錯,另外整個市場的交割非常平穩(wěn),沒有出現(xiàn)我們擔心的所謂的風波,套利機制也運用得非常好,基本上第一個月有很大的套利空間,但第二個月第三個月以后,套利空間馬上就縮小了,這說明市場套利的成長非常快,把不合理的空間打掉了,市場的效率非常高。中金所在股指期貨推出以后的風險控制非常得當,成交雖然很活躍,但總體還是保持理性的狀態(tài),沒有出現(xiàn)不理性的、雙方對斗的情況。
但是我覺得不足之處還是有的:真正所謂的專業(yè)機構(gòu),受法規(guī)的限制,遲遲不能入場,包括基金、QFII、陽光私募,券商自營雖然可以入場,但是相對而言還沒有大規(guī)模的動作。也就說在這三個月的時間,我們還在一個培育市場的過程中,真正應該對沖風險的參與群體還沒有入場,我覺得一方面是人的原因,他們對股指期貨不了解,第二就是政策原因,政策有些方面還沒有解決,讓他們?nèi)氩涣藞。對期貨公司而言,也是喜憂參半,股指期貨這么大的一個交易品種的出現(xiàn)對期貨公司的發(fā)展是意義重大的,但股指期貨上市以來出現(xiàn)了一些讓我們擔心的事情,有一些公司為了市場份額把傭金殺的非常低,導致整個市場增量不增收。這影響到期貨公司的后續(xù)發(fā)展,因為股指期貨是一個高端交易品種,你把它打到一個相當于賣白菜的價格,可是白菜的價格可能得到貴族服務嗎?也就是說價格戰(zhàn)讓投資者很難享受到期貨公司更好的服務,因為期貨公司沒有利潤,而服務都需要成本。這可能會影響到期貨公司后續(xù)的健康發(fā)展。
期貨中國8:股指期貨4月16日上市以來,國內(nèi)股市接連下跌,股指也從掛牌基準價3399點一路下跌至目前的2600-2700點附近,業(yè)內(nèi)關(guān)于股指是否是大盤下跌的“元兇”而爭論不休,您對此有什么看法?
朱斌:我覺得巧合不一定帶有因果關(guān)系,的確,4月16日上市股指期貨,股市就開始跌了,但是你再想想看4月17日我們國家發(fā)了一個房地產(chǎn)的國七條,我覺得這個才是影響市場真正的根本性原因。那么股指期貨到底會不會打壓市場,其實你去看看市場規(guī)模就知道,股指期貨目前的持倉最多就2萬手,相當于200億,而股票市場的規(guī)模有20萬億,你能想象200億的市場能把20萬億的市場拉下來嗎?這從邏輯上是不現(xiàn)實的,事實上也是不可能的。
為什么有人會對股指期貨有這個感覺(元兇說)?因為股指期貨是一個指數(shù)化交易品種,它對信息的反映比較快,也就是它的下跌只是反映了利空消息,股指期貨只是一個報信者,而不是壞消息的來源,它是這樣一個角色。我們?yōu)榱诉@個問題研究部門做了一個課題,就是股指期貨是否助漲助跌,我們得出的結(jié)論還是比較有趣的,它助漲不助跌,可能你覺得比較奇怪,為什么呢?利空消息股指期貨反映得比較少,利多消息股指期貨反映得比較強,基于這樣一個特色我們得出股指期貨容易助漲不容易助跌。
當然,股市的漲跌有它自身的運行規(guī)律,我認為作為任何一個理智的投資者,都不能把自身在市場上的變化歸結(jié)于外因,就是說投資者做股票虧錢了,把原因歸結(jié)到市場上,這都不是你真正虧錢的原因,虧錢的原因還是在你自己沒有把握好市場,假如你永遠要把自己虧錢的原因歸咎于市場,我覺得你永遠不可能成為市場的贏家。作為一個投資市場,投資者要明白盈虧只有自己來承擔,你虧損的原因一定要從自身去找,不要簡單的歸結(jié)到外部原因,但是很多投資者喜歡把虧損的原因歸結(jié)到外部,這跟人性的弱點有關(guān)系,因為虧錢的時候總希望把自己的壓力推給別人,就是人犯錯誤總喜歡找第三者,但是股票市場也好,期貨市場也好,錢總是自己虧的,你找第三者也沒用。所以說我們最好還是從自身角度去理解問題。
期貨中國9:目前商業(yè)銀行參與股指期貨的準備工作盡管已經(jīng)就緒卻難以成行,相關(guān)辦法至今尚未出臺,您覺得監(jiān)管層是出于什么顧慮遲遲沒有放行銀行參與股指期貨?
朱斌:首先監(jiān)管層對衍生品的認識上還有一定的擔憂或恐懼,就是難以把握,所以寧可求穩(wěn)不求快,這是第一點。第二點,可能商業(yè)銀行的內(nèi)控制度方面還不夠完善,或者至少還沒接受市場的檢驗,不夠讓監(jiān)管層放心。第三個方面,商業(yè)銀行也好,包括監(jiān)管部門也好,還缺乏一些壓力。另外,我覺得銀行是目前中國最受保護的金融機構(gòu),在這個呵護下,銀行參與到衍生品市場總體來說還保持一種非常警惕、謹慎的態(tài)度,這跟我們的銀行還沒有真正的市場化有關(guān),假如真正進入市場化,競爭非常激烈的話,銀行參與股指期貨應該說是必然的。
期貨中國10:金融期貨推出以后,許多券商系的期貨公司由于有券商的強大金融研究力量支撐,已經(jīng)在金融期貨市場占據(jù)了有利位置,而南華期貨在金融期貨研究這塊將以什么樣的方式去應對未來金融市場嚴峻的競爭形式?
朱斌:和券商系競爭,我們要了解它的優(yōu)勢,我覺得對券商對大盤的研究有一定的優(yōu)勢;第二,券商自身實力比較雄厚,有人才優(yōu)勢;第三,有些大的券商,它的品牌比較強大;還有一塊優(yōu)勢就是券商有豐富的客戶資源。這個是目前券商系的優(yōu)勢。
對傳統(tǒng)系期貨公司來說,優(yōu)勢在于長期的衍生品交易的經(jīng)驗,對于期貨市場的理解比較深刻。對我們來說,在這種背景下,我們怎么去競爭?應該是發(fā)揮我們的優(yōu)勢,同時要準確地定位,我們要了解自己的短處,針對自己的短處不斷學習,形成我們的后發(fā)優(yōu)勢。券商系公司有很多優(yōu)勢,但這些優(yōu)勢都在于券商本身,它不一定會完完全全的帶到控股的期貨公司,中間還有很大的隔閡,我們真正的競爭對手還不是券商本身,而是券商控股的期貨公司,所以在期貨研究方面我們的研究機構(gòu)還是具備一定的優(yōu)勢的。
作為一個研究機構(gòu),我們要有一種競爭的意識,我個人認為,在競爭中的成長,成長的腳步更加扎實、更加快。所以說我們也歡迎券商系期貨公司對研發(fā)的投入,這也會促進我們傳統(tǒng)的期貨公司進一步的成長。我們也應該未雨綢繆,要提前規(guī)劃,因為剛才我講到股指期貨推出以后產(chǎn)生的傭金戰(zhàn)讓我們感覺到期貨公司的通道服務是有盡頭的,它不可能無限量增長,目前它就陷入了一個比較尷尬的境地,那么在這種背景下,期貨公司一定要尋找新的盈利模式。那么新的盈利模式怎么來?我覺得這就是我們研究所應該有所作為的時候,研究所應該做到能給客戶真正帶來價值,并從中帶來收益,這就是我們研究所的價值。對于未來,雖然有些工作還做不了,但是準備工作我們可以開始做起來了,所以說研究所真正的競爭還在后面,現(xiàn)在的競爭還談不上很激烈。
期貨中國11:前段時間中金所全面叫停了高頻交易,證監(jiān)會也對目前逐步發(fā)展的高頻交易、程序化交易進行全面摸底調(diào)查,對此市場褒貶不一,有人認為高頻交易有礙市場公正,而也有人指出叫停高頻交易正如高速公路上要求全部以40邁車速行駛,以犧牲效率杜絕事故。對此您怎么看?
朱斌:其實對這個問題,就是一個權(quán)衡,我覺得有兩個權(quán)衡:一個是所謂的不公平的競爭和效率的權(quán)衡,相對而言高頻交易利用計算機的高速度,的確對普通的投資者會產(chǎn)生一定的優(yōu)勢,特別是對原先的傳統(tǒng)的短線手工交易者,它的優(yōu)勢更加明顯,這個可以稱為不公平的競爭,但是由于他們對市場也帶來了貢獻,帶來了巨大的效率提升,包括流動效率,包括偏差會迅速的縮小,比方說短期出現(xiàn)的一些不合理的偏差,高頻交易會迅速吃回去。所以說我們在這一個權(quán)衡中到底選哪個,我個人傾向應該以效率為先,因為平等的競爭方面基礎(chǔ)條件其實是一樣的,你也可以做這方面的投資。
第二個權(quán)衡就是套保者和投機者的關(guān)系,投機者把高頻交易也好,程序化交易也好,定位在投機角度,而我們的股指期貨定位在為套保者服務,那么我們就問,套保者和目前的程序化交易、高頻交易會不會發(fā)生沖突,是不是高頻交易者能把套保者的效率給降下來,或者投機者的收益來自于套保者的虧損,就是高頻交易投資者的收益來自套保者的虧損?我覺得這個關(guān)系不是這樣的。套保者他交易頻率比較低,高頻交易對他來說其實是沒有風險的,高頻交易的獲利也不是來源于套保者。從這個角度來說的話,正是有一個非常好的流動市場,套保者的交易才會顯得成本低,所以從這一個權(quán)衡關(guān)系來看,我覺得似乎程序化交易也好,高頻交易也好,不會損害到套保交易。高頻交易程序化交易現(xiàn)在對哪一些人壓力比較大?就是剛才講到的,對原先的傳統(tǒng)的交易者帶來的壓力比較大。
我們還應該從市場化的角度來思考,就是事物總是在不斷地發(fā)展,高頻交易是不是永遠賺錢?程序化交易是不是永遠賺錢?程序化交易和高頻交易也在不斷地演化過程中,美國的高頻交易現(xiàn)在要做低頻了,高頻現(xiàn)在很難賺錢了,因為它競爭太激烈了,這種背景下我覺得國內(nèi)的高頻交易者也不會永遠賺錢,在一定的市場情況下它也會走向終點,所以不用太擔心。
期貨中國12:股指期貨上市出來以后,證券與期貨兩個行業(yè)的通道已經(jīng)“接軌”,但是期貨研發(fā)隊伍的“薪資短板”在證券研發(fā)隊伍面前暴露無遺,期貨業(yè)雖然取得了飛速的發(fā)展,但依然面臨人才流失的窘境,您怎么看待這一現(xiàn)象,您覺得應該采取哪些措施來彌補這一短板?
朱斌:這個問題要動態(tài)來看,就是說從目前的角度,證券和期貨市場的分析員薪資水平差的比較大,但是期貨公司如果無法擺脫通道服務這樣單一的盈利模式的話,期貨研究員的薪資要在短期內(nèi)得到很大的改善是有難度的。為什么呢?券商為什么能把薪資提那么高,那和券商研究部門創(chuàng)造價值是有關(guān)系的,你只要創(chuàng)造了價值,薪資才會上升。我記得99年以前,整個證券市場都以散戶為主的時代,我們的證券研究機構(gòu)的研究員收入也是很低的,為什么99年以后特別是04、05年以后它發(fā)生了慢慢改變呢?我覺得是證券市場的投資結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,機構(gòu)投資者開始出現(xiàn)了。第二點就是證券市場有投行業(yè)務,有別的一些需要用研究來支撐的業(yè)務,研究的價值就會得到體現(xiàn)。
期貨研究員要得到價值的體現(xiàn),一定要有相關(guān)的外部環(huán)境、政策方面的改變,現(xiàn)在股指期貨引入了,機構(gòu)投資者開始進來了,這個是一個條件;在目前光股指期貨的情況下,期貨研究員要體現(xiàn)很大的價值非常困難。我覺得期貨研究員要體現(xiàn)很大的價值需要我們的期貨市場品種更豐富,包括期貨市場有期權(quán)等等;第二,我們的期貨市場允許資產(chǎn)管理了;第三,我們的期貨市場允許我們期貨研究部門設(shè)計產(chǎn)品了?傊痪湓,就是期貨研究可以真正創(chuàng)造價值的時候,我們的期貨研究員的薪資水平才會得到飛速發(fā)展。
期貨中國13:目前中金所推出的滬深300指數(shù)期貨運行平穩(wěn),但由于其合約價值較大,開戶要求較高也將一部分有心進入股指期貨市場的投資者拒之門外,因此外界也有盡快推出股指期貨小合約等后續(xù)品種的呼聲,對此您覺得根據(jù)目前股指期貨市場的狀況,股指期貨的后續(xù)品種推出什么合適?什么時間推出合適?
朱斌:對于期貨公司來說,或者可能更希望小品種推出,我們可以有更多的客戶群體,或者有一些財產(chǎn)能力弱一點的群體。假如說我們站在一個行業(yè)的角度來看,首先必須搞明白股指期貨推出以后為誰服務,那么目前來看,我們的定位是為機構(gòu)投資者服務,對機構(gòu)投資者而言,一個100萬規(guī)模的合約水平不算特別高,能承受。那么機構(gòu)投資者要參與股指期貨,市場必須有一定的流動性,假如說合約大而缺少流動性的時候,機構(gòu)投資者會有動力去推動合約變小,但目前來看市場上的流動性似乎很充沛,所以說短期內(nèi)我看不到有推小合約的動力。
假如說要推,推什么品種?目前股指期貨的標的是滬深300,是一個大盤股的指數(shù)合約,但是在我們的證券市場有1800多只股票,有很多小盤股和創(chuàng)業(yè)板,這一類也是可以做一些指數(shù)化投資,也有做對沖風險的需求,在這一類品種上,推出系列產(chǎn)品可能是中金所下一步可以考慮的問題。
當然,我一直認為作為一個對沖手段,最合適最豐富最有彈性最靈活的產(chǎn)品應該是指數(shù)期權(quán),所以說假如中金所能在一年以后把指數(shù)期權(quán)或者系列產(chǎn)品能夠推出的話,對我們市場的發(fā)展將非常有幫助。有了期權(quán)以后,研究機構(gòu)的價值也會體現(xiàn)得更加豐富,因為期權(quán)相對而言是一個比較復雜的產(chǎn)品,需要研究員更高的水平,而且期權(quán)又是一個很好的可以設(shè)計出產(chǎn)品銷售的技術(shù)原材料。我覺得一年以后,可能會推出新的產(chǎn)品,這個時間點比較合適。
期貨中國14:期權(quán)在全球衍生品市場中占據(jù)了重要的位置,2009年期權(quán)的交易量占到了全球衍生品市場的53%,這么大的市場在我們中國卻遲遲沒有開展起來,隨著今年股指期貨的推出,朱所長您覺得期權(quán)交易什么時候能夠在中國展開?
朱斌:期權(quán)要推可能還有好多路要走。我覺得目前商品期貨市場非常成熟,我們是否先在商品市場推出商品期權(quán),然后在商品期權(quán)比較成熟,或者有一定經(jīng)驗的基礎(chǔ)上,推出指數(shù)期權(quán)。目前國內(nèi)推期權(quán)有一個必須要克服的問題,就是期權(quán)和權(quán)證的區(qū)別,由于證券市場前幾年推出權(quán)證,權(quán)證市場一些不合理、非理性的交易行為讓權(quán)證市場的名聲不是很好,但期權(quán)和權(quán)證是不一樣的,雖然說都是權(quán)利,但是由于權(quán)證市場沒有很好的套利工具,所以權(quán)證市場的價格容易偏離它合理的價格,而期權(quán)有很強的套利手段,期權(quán)的價格不會出現(xiàn)像權(quán)證那樣背離型的價格。
如果說我們能在這個思想上突破,能在商品期權(quán)上先試點,讓監(jiān)管層意識到期權(quán)市場的真正功能是可以發(fā)揮的,那么我們下一步可以在指數(shù)期權(quán)上有所作為。但是我個人認為目前要推出這些金融衍生產(chǎn)品,跟我們中國的開放程度有關(guān)系,中國越開放,國外的經(jīng)驗、國外的市場對我們的影響越大,在這種背景下,我們的壓力也會越大,我們金融創(chuàng)新的步伐也會更大。正是由于國外市場這么成熟,國外是高科技武器,我們還是小米加步槍,首先我們要先把自己的武器打造的好一點,然后再出去,才有的一拼。我們不推期權(quán),對期權(quán)不了解,以前簽訂的一些場外的期權(quán)合同就出現(xiàn)了很大的風險,假如有國內(nèi)期權(quán)市場的話,對它的風險,至少有警惕作用。
期貨中國15:股指期貨的上市,會使我國的股票陽光私募基金向?qū)_基金轉(zhuǎn)變,它們將利用股指期貨研究新的投資策略、設(shè)計新的基金產(chǎn)品,另外也有專家指出,股指期貨時代,期貨投資者將逐漸從自主交易過渡到產(chǎn)品購買。這對各大期貨公司的研究所來說,提出了新的挑戰(zhàn),即“設(shè)計產(chǎn)品”能力的考驗,南華期貨在這方面是否有所準備、有所舉動?
朱斌:關(guān)于產(chǎn)品設(shè)計,3、4年前我就意識到這個問題,研究機構(gòu)、研究員以后要創(chuàng)造價值,產(chǎn)品設(shè)計是非常重要的。國外的衍生機構(gòu)為什么這么賺錢,其實很大一個原因就是產(chǎn)品設(shè)計,把產(chǎn)品推銷出去,它不是推銷通道服務,它推銷的是一個產(chǎn)品,產(chǎn)品的定價有高有低,高低就取決于你的能力,所以說這個才能真正體現(xiàn)我們研究的價值,我一直認為未來研究機構(gòu)的核心競爭力是產(chǎn)品的設(shè)計能力,至少是核心競爭力之一,所以說我們在這一塊一直以來是長期投入,積極準備。衍生品從它的交易特點來看,它的確不是大眾投資產(chǎn)品,它有到期日,又有杠桿,對很多大眾投資者來說他沒有很多的精力和快速的反應來關(guān)注這個市場,所以說它不像股票,屬于大的投資品種,它是一個專業(yè)化的投資機構(gòu)可以操作的品種。但是它又可以帶來一些絕對收益,對大眾投資者還是很有吸引力,這種需求怎么轉(zhuǎn)化呢?讓他們直接來參與市場,是一種不負責任的行為,最好的方法就是讓他們間接參與市場,通過資產(chǎn)管理,通過購買一些掛鉤性的產(chǎn)品來參與這個市場。他有這個需求要滿足,而現(xiàn)在只能自己去參與,這個風險太高,而且他也不適合,那么這種需求怎么來滿足呢?只有通過產(chǎn)品化間接投資的方式來滿足,這種背景下,監(jiān)管層應該意識到大道不通,小道暢通,應該開正道,堵小道。
期貨中國16:近日,大商所表示爭取將在今年推出焦炭期貨新品種,煤炭一直是我國重要的基礎(chǔ)能源,焦炭期貨的推出將為焦煤企業(yè)、焦化企業(yè)、鋼廠和貿(mào)易商提供新的避險工具,請問朱所長南華期貨研究所對焦炭期貨的研究及準備工作做的如何?
朱斌:焦炭期貨對我們來說又是一個比較好的新市場,因為中國是一個制造業(yè)大國,鋼鐵的需求量非常大,鋼鐵的原材料之一就是焦炭。焦炭目前還是一個比較純粹的國內(nèi)品種,產(chǎn)量一年大約是3.5億噸,大部分用是在冶金行業(yè),鋼鐵消費了大概90%,價格波動大概在1000-3000元,波動率比較大,消費量也非常大,這是焦炭成為大宗商品期貨很好的條件,所以說焦炭可能成為一種比較好的交易品種,正是基于這樣的判斷,南華期貨研究所一直在籌備這方面的工作,我們定崗定員,前期調(diào)研工作已經(jīng)開始,包括山東日照港,還有一些焦化企業(yè),近期還要做第二期的調(diào)研,我們一些資料準備工作都已做的差不多,就等交易所什么時候宣布,我們就進入下一步的培訓和開拓市場的步驟。
期貨中國17:近期南方持續(xù)的強降雨造成南方十省市地區(qū)農(nóng)作物受災,江西省撫河10萬畝圩堤唱凱堤決口更使得農(nóng)作物受災面積達525.4千公頃,聯(lián)想到去年北方的旱災同樣對農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)生了較大的影響,針對自然災害的頻繁發(fā)生,有學者提出引入天氣期貨,從而能在金融市場上為我國天氣災害風險筑起一道防護墻,您覺得我國目前引入天氣期貨是否合適?
朱斌:天氣期貨大商所曾經(jīng)也研究過,天氣期貨說到底也就是溫度期貨,即氣溫高低的期貨,但是我個人認為天氣期貨可能超前了。首先,天氣期貨如何保值套保,很多人都很難理解,包括我們期貨公司都很難理解,不要說是行業(yè)的客戶了,這會影響到對沖需求。而且投機的需求可能也不會太大,天氣都是有地域性的,它不是一個全國性的統(tǒng)一合約,它是一個非常小的合約,一個個合約都分散的話,投機性也會很小,所以目前情況下,天氣期貨不是非常合適推出,而且天氣期貨對于我們的水災、旱災也很難起到對沖的功能。我們現(xiàn)在還是集中精力搞好商品期貨、股指期貨、期權(quán)等產(chǎn)品,因為我們的上市資源是有限的,不是想到什么就上什么。
期貨中國18:最后,請朱所長談談您作為研究所的所長,在您眼中什么樣的研究員才是優(yōu)秀的研究員,隨著期貨行業(yè)的迅速發(fā)展,越來越多熱愛期貨的人投身到期貨研究的事業(yè)中,也請您給他們一些建議和要求?
朱斌:談談我眼中優(yōu)秀的分析師是怎么樣的,首先一個優(yōu)秀的分析師必須要有很強的邏輯性,邏輯能力要強,因為分析實際就是推理,在推理過程中必須要有很好的邏輯,所以邏輯思維能力強,是一個分析師需要具備的條件。第二點,分析師看問題要深刻,很多人看問題都只看表面現(xiàn)象,而不能看到它的本質(zhì),那就永遠做不好,我希望分析師的見解要非常深刻,他能從表面現(xiàn)象看到本質(zhì)。第三點,分析師不能人云亦云,一定要有獨立的觀點,有些分析師把網(wǎng)上的觀點一羅列,就變成了自己的觀點,我覺得這樣的分析師永遠不會成為優(yōu)秀的分析師,優(yōu)秀的分析師要借鑒別人的觀點,獨立思想并不是排斥別人的觀點,獨立性就是在別人觀點的基礎(chǔ)上,要有自己的思想,可能你的觀點跟某個人的觀點是一致的,但是你的觀點是經(jīng)過自己的邏輯思考推斷得出的觀點,不能只是簡單盲目的接受。由于是在期貨公司的分析師,又有他的特殊性,因為期貨公司的分析師是為別人服務的,是咨詢服務的角色,所以說我覺得期貨公司的分析師還有另外一個條件也非常重要,就是要有良好的溝通能力,溝通能力包括兩方面:一個書面溝通,一個口頭溝通。書面溝通就是你的寫作能力,你的文章寫得別人愛讀、愛看;你的口頭溝通能力則是讓你的演講或是交流讓人感覺到比較親切或者比較有說服力。最后有一點,作為一個分析師必須有熱情、有激情,這跟我們想像中可能不一樣,我們認為分析師應該做冷板凳,很冷靜的坐在那,這樣才是一個好的分析師,但是我覺得一個沒有激情、熱情的分析師他很難成為一個熱愛這一行的分析師,不熱愛這一行,你很難成為一個優(yōu)秀的分析師。
假如你要進入這一行業(yè),你要成為一個分析師,我可以給幾個建議,第一你進入這個行業(yè)你要有定位,定位的準確與否跟效率很有關(guān)系。第二點,定位并不是說我要成為一個優(yōu)秀的分析師就是我的定位,你要成為一個優(yōu)秀的分析師必須要衡量你必須具備哪些能力,把需要具備的能力跟目前的能力去對比,找出你目前能力的短板,然后去修正你的短板。第三點,既然是一個新入行的人,在學習方法上可以有很多的方法,第一個方法就可以學習別人,因為別人走過的路可能就是你以后要走的路,別人在這方面的經(jīng)驗,都是我們可以吸取的經(jīng)驗和教訓。但光學也不行,你必須要嘗試,嘗試意味著什么,嘗試意味著可能失敗,失敗對你來說是一種財富,關(guān)鍵就是你在失敗面前一定要冷靜面對,很多人不愿意承認自己的失敗,所以說在失敗面前他往往是躲避,不愿意回顧自己的失敗,但是我勸我們的分析師必須直面失敗,再從失敗中總結(jié)教訓,這樣對你的提升可能更快。還有一點,作為期貨公司的分析師,我們要善于傾聽,善于傾聽客戶的需求,你可以在客戶需求中得到很多前進的方向。最后一個是分析師要有意去培養(yǎng)個市場敏感度,很多分析師缺乏市場敏感度,他對事物的把握往往都會遲人一步。
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主持:沈良 整理:劉健偉
2010-07-13
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