中國(guó)GDP增長(zhǎng)速度2006年第一季度為10.2%，第二季度為11.3%，1－5月份居民消費(fèi)價(jià)格總水平比去年同期上漲1.2%，而城鎮(zhèn)每百人從業(yè)率卻從1990年的56.44%下降到2005年的48.62%，按照1990年從業(yè)水平，2006年初時(shí)，應(yīng)該工作而沒有工作的城鎮(zhèn)勞動(dòng)力達(dá)4395萬人，實(shí)際的城鎮(zhèn)勞動(dòng)力失業(yè)率高達(dá)16.36%。如果這種態(tài)勢(shì)不能被扭轉(zhuǎn)，2010年時(shí)，城鎮(zhèn)失業(yè)人口將達(dá)11600萬人左右，城鎮(zhèn)失業(yè)率將上升到25%左右。
　　從世界各國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀態(tài)看，很少見到中國(guó)這種“高增長(zhǎng)—平物價(jià)—高失業(yè)”型的不可思議的模式。
　　按照通常的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，高增長(zhǎng)必然會(huì)帶來高就業(yè)，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)的內(nèi)容需要投資，需要生產(chǎn)，在資本有機(jī)構(gòu)成總體不變的情況下，必然相應(yīng)地需要?jiǎng)趧?dòng)力，進(jìn)而大幅度地增加就業(yè)。那么，為什么中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)沒有帶來高就業(yè)，反而形成了高失業(yè)呢？中央黨校研究室副主任周天勇教授對(duì)此作了全面深入的分析，提出了解決辦法。

　　1、2006中國(guó)實(shí)際測(cè)算的失業(yè)率是16.36%。城鎮(zhèn)失業(yè)人口達(dá)4000多萬。
　　主持人：各位和訊網(wǎng)友大家好！中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年GDP增長(zhǎng)又創(chuàng)造了近幾年的紀(jì)錄，一季度10%，二季度11%，可是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的同時(shí)卻出現(xiàn)了很奇怪的現(xiàn)象，失業(yè)率也創(chuàng)了一個(gè)紀(jì)錄，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在實(shí)際失業(yè)率水平是16%左右，如果這個(gè)現(xiàn)象不改變，到2010年，這個(gè)數(shù)字將達(dá)到20%左右，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，中央黨校研究室副主任周天勇教授周教授做了很多的研究，今天我們很高興周天勇教授跟大家交流！
　　周天勇：各位網(wǎng)友好，我是中共中央黨校研究室副主任，在北京科技大學(xué)兼博士生導(dǎo)師。剛才主持人講了，我想說明一下，16%多的失業(yè)率實(shí)際上是一個(gè)測(cè)算值，國(guó)家報(bào)道是城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，就是農(nóng)民進(jìn)城沒有找到工作、大學(xué)生畢業(yè)沒有找到工作，下崗工人失業(yè)沒有找到工作，還有高中畢業(yè)生出去沒有找到工作，他們沒有登記的失業(yè)率。今年上半年城鎮(zhèn)登記失業(yè)率可能是4.3%或者4.4%左右。為什么測(cè)算的失業(yè)率是16.36%呢？主要是根據(jù)1990年一百個(gè)人有56.44個(gè)人工作，到了2005年城鎮(zhèn)一百個(gè)人里面有46點(diǎn)幾個(gè)人工作，這樣下降了八個(gè)多人，2005年大概5億多城鎮(zhèn)人口，如果按照1990年的水平衡量，是4000多萬人應(yīng)該工作而沒有參加工作的。
　　主持人：您這個(gè)每百人就業(yè)率數(shù)據(jù)從哪兒來的？
　　周天勇：是統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，城鎮(zhèn)從業(yè)人數(shù)除城鎮(zhèn)總?cè)丝诰涂梢运愠鰜怼?br /> 　　主持人：跟城鎮(zhèn)登記失業(yè)率不是一回事？
　　周天勇：對(duì)。按照1990年登記失業(yè)率是二點(diǎn)幾，普查失業(yè)率是三點(diǎn)幾，如果按照1990年每百人就業(yè)率56.44個(gè)人工作，假定1990年是比較合適的從業(yè)率，現(xiàn)在每百人減少了八個(gè)人，按照90年的水平這8個(gè)人應(yīng)該工作沒有工作。這樣是五千萬人在家待著，就是應(yīng)當(dāng)工作而沒有工作的人。城鎮(zhèn)人口是5.45億，勞動(dòng)力大概有二點(diǎn)幾億，加上五千多萬，加上二點(diǎn)幾，就算出城鎮(zhèn)人口失業(yè)率16%。
　　主持人：國(guó)外失業(yè)率什么樣的水平是高水平，什么樣的水平是低水平？
　　周天勇：國(guó)外充分失業(yè)率是5%左右�，F(xiàn)在來看，發(fā)達(dá)國(guó)家一般在4—5%，有一些國(guó)家比較高一些，像英國(guó)、法國(guó)，大概9%，發(fā)展中國(guó)家有些國(guó)家低一些，有些國(guó)家高一些。比較低的地區(qū)是處理得比較好的，像日本、韓國(guó)、臺(tái)灣這些地區(qū)，他們的失業(yè)率大概在3—4%左右。
　　主持人：我們國(guó)家的失業(yè)率如果按照官方公布的城鎮(zhèn)登記的失業(yè)率，應(yīng)該是低水平的失業(yè)率，按照您實(shí)際測(cè)的話，是高失業(yè)率，比別的國(guó)家都高？
　　周天勇：如果按照城鎮(zhèn)登記失業(yè)率我們沒有什么失業(yè)問題，美國(guó)失業(yè)率是5%以上或者5%以下，我們百分之四點(diǎn)幾，就業(yè)狀態(tài)比美國(guó)好得多。
　　主持人：我們國(guó)家為什么有一個(gè)失真的城鎮(zhèn)失業(yè)率作為登記指標(biāo)呢？
　　周天勇：我不太清楚。
　　2、經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，主要靠投資拉動(dòng)，而與政府有關(guān)的投資不能增加就業(yè)。
　　主持人：我記得您提出一個(gè)觀點(diǎn)，高增長(zhǎng)應(yīng)該帶來高就業(yè)，而不是帶來高失業(yè)，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)原理，您能把這個(gè)原理解釋一下，為什么中國(guó)出現(xiàn)這種奇特的高增長(zhǎng)、高失業(yè)？
　　周天勇：經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高，說明你生產(chǎn)服務(wù)量比較大，這樣參加服務(wù)的人員就比較多，提供的就業(yè)崗位比較多，這樣就業(yè)情況好，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一個(gè)規(guī)定，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高，就業(yè)形勢(shì)就好，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)增長(zhǎng)，就會(huì)帶來大量的失業(yè)。這是一個(gè)規(guī)律。
　　而我們現(xiàn)在高增長(zhǎng)、高失業(yè)是這么一個(gè)問題。第一，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度中有三駕馬車，一個(gè)是出口，一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度主導(dǎo)的是投資，投資上半年就增長(zhǎng)了30%，1—7月份也是30%，消費(fèi)的增長(zhǎng)只有13%，投資還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，與政府有關(guān)的投資比較多，比如說廣場(chǎng)、馬路、鐵路，這些投資當(dāng)時(shí)可以增加農(nóng)民建筑工人，但是不能增長(zhǎng)后續(xù)的就業(yè)。
　　主持人：沒有持續(xù)性的就業(yè)？
　　周天勇：對(duì)。這是一個(gè)問題，還有我們一些基礎(chǔ)工業(yè)的投資，比如說石油、化工、電力、鋼鐵國(guó)有和國(guó)有壟斷性企業(yè)或者基礎(chǔ)工業(yè)、資本密集型投資量比較大，這些投資基本也不增加后續(xù)的就業(yè)，甚至有些投資還要減出人來。比如說過去火電廠需要幾千人，現(xiàn)在火電廠只需要幾百人，甚至幾十個(gè)人就夠了。比如說三峽大壩能增加多少人口就業(yè)。這是資本密集型企業(yè)。我們現(xiàn)在一些特大企業(yè)或者大型企業(yè)都處于減人的狀態(tài)，比如說國(guó)有企業(yè)或者國(guó)有控股企業(yè)減人狀態(tài)比較多，基本上不增加就業(yè)，剛才講了非工業(yè)建設(shè)，比如說圖書館，高速公路、鐵路、馬路、政府大樓、水電站、電廠這類投資雖然量非常大，但是對(duì)老百姓就業(yè)貢獻(xiàn)相對(duì)非常小，所以經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，但老百姓沒有地方就業(yè)。
　　3、我們現(xiàn)在執(zhí)行的是大企業(yè)戰(zhàn)略，限制中小企業(yè)發(fā)展。日本、韓國(guó)、臺(tái)灣在高速增長(zhǎng)時(shí)期失業(yè)率非常低，是因?yàn)榇罅康膭趧?dòng)力被中小企業(yè)吸收了
　　主持人：您認(rèn)為這是中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌期間的“中國(guó)特色”嗎？
　　周天勇：別的國(guó)家很少有這樣的情況，我們現(xiàn)在是限制中小企業(yè)發(fā)展，執(zhí)行的是大企業(yè)戰(zhàn)略，而且政府掌控了很多投資，與這個(gè)有關(guān)，也不是什么“中國(guó)特色”，就是中國(guó)“獨(dú)有的”。關(guān)鍵與我們這個(gè)體制有關(guān)系。
　　主持人：您曾經(jīng)說日本、臺(tái)灣、韓國(guó)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，沒有遇到高失業(yè)這樣的問題，因?yàn)樗麄儼艳r(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移得比較好，我們沒有解決好，是這樣嗎？
　　周天勇：日本、韓國(guó)、臺(tái)灣高速增長(zhǎng)時(shí)期，勞動(dòng)力不夠用，甚至從菲律賓很多地區(qū)引進(jìn)勞動(dòng)力。關(guān)鍵投資結(jié)構(gòu)中，政府沒有那么些錢搞建設(shè)、搞廣場(chǎng)、搞馬路、搞政府大樓。第二，它不限制民間投資，不是國(guó)家刻意搞大企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，它對(duì)民間增加就業(yè)的中小企業(yè)是極力扶持的，所以中小企業(yè)發(fā)展得多，需要的勞動(dòng)力就特別多，這樣就不存在高失業(yè)，你看日本、韓國(guó)、臺(tái)灣在高速增長(zhǎng)時(shí)期失業(yè)率是非常低的，像臺(tái)灣有時(shí)候是一點(diǎn)幾的失業(yè)率，像韓國(guó)70年代農(nóng)民非常多，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)人口下降到總?cè)丝诘?—6%，轉(zhuǎn)移農(nóng)民勞動(dòng)力非�？欤�原因是城里需要大量的勞動(dòng)力，這個(gè)大量的勞動(dòng)力主要是中小企業(yè)，服務(wù)業(yè)，勞動(dòng)密集型企業(yè)，中小企業(yè)形成的就業(yè)機(jī)會(huì)。
　　4、日本、臺(tái)灣、韓國(guó)農(nóng)民有四個(gè)收入渠道，中國(guó)農(nóng)民只有兩個(gè)收入渠道。
　　主持人：照周老師您這個(gè)說法，中國(guó)的失業(yè)率比較高，是因?yàn)橄喈?dāng)一部分農(nóng)村勞動(dòng)力沒有轉(zhuǎn)化成城里的勞動(dòng)力。我們不久前注意到有一個(gè)報(bào)道，廣東是吸收農(nóng)村勞動(dòng)力最多的地方，但是他們今年出現(xiàn)了“勞工荒”，招不到人，好象和您說的吸引勞動(dòng)力不夠不是正好反著嗎？
　　周天勇：不是這樣的。農(nóng)民也是經(jīng)濟(jì)人，我到長(zhǎng)三角打工，在家附近打工收入比較高的話，我干嘛去你廣東那兒。珠三角的“民工荒”主要是工廠壓低農(nóng)民的工資，農(nóng)民覺得不合算，導(dǎo)致“民工荒”，但是實(shí)際上我們國(guó)家勞動(dòng)力還是過剩得相當(dāng)厲害，不是不夠用。
　　主持人：那么您覺得這個(gè)問題如何解決？
　　周天勇：日本、臺(tái)灣、韓國(guó)農(nóng)民有四個(gè)收入渠道，除了種糧食、農(nóng)業(yè)收入、出去打工以外，還有就是自己創(chuàng)業(yè)，自己搞一些小賣鋪，還有一些自己經(jīng)營(yíng)土地的財(cái)產(chǎn)收入。
　　我覺得農(nóng)村剩余勞動(dòng)力有這么幾個(gè)方面，第一，城里還要發(fā)展大量中小企業(yè)，吸引農(nóng)民進(jìn)城的能力增加，限制勞動(dòng)密集型企業(yè)的發(fā)展，限制個(gè)體戶的發(fā)展，城市就喪失了吸收勞動(dòng)力的能力了。韓國(guó)、日本、臺(tái)灣他們吸收農(nóng)民勞動(dòng)力的主要渠道還是中小企業(yè)。第二，農(nóng)民的土地問題要解決，韓國(guó)、日本、臺(tái)灣這些地區(qū)的農(nóng)民創(chuàng)造基礎(chǔ)是他的土地財(cái)產(chǎn)，他可以土地租用、土地出售，可以利用他的土地財(cái)產(chǎn)獲得收入，獲得積累，或者用小商店創(chuàng)業(yè)。我們現(xiàn)在農(nóng)民一個(gè)農(nóng)業(yè)收入，一個(gè)出去務(wù)工，只有少量的土地財(cái)產(chǎn)，土地被政府和房地產(chǎn)商拿去之后，就是政府的，農(nóng)民沒有在土地財(cái)產(chǎn)上獲得收入。溫家寶總理今年在兩會(huì)上說，土地上獲得的收益要大部分給農(nóng)民，我認(rèn)為是非常對(duì)的，要尊重農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在農(nóng)民基本上對(duì)土地沒有什么權(quán)利。第三，鼓勵(lì)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)，而不是限制農(nóng)民創(chuàng)業(yè)。我們現(xiàn)在對(duì)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)限制太多，你要注冊(cè)，你要登記、交費(fèi)、收費(fèi)等等。我舉一個(gè)例子，河北工商局的局長(zhǎng)在他的廣播電臺(tái)中和聽眾交流，有一個(gè)農(nóng)民提出，我現(xiàn)在有一個(gè)農(nóng)用車，一個(gè)村子一戶農(nóng)家蓋房子我給運(yùn)了一車磚，掙40、50塊錢工商局逮著了，說這是非法經(jīng)營(yíng)，農(nóng)民就問局長(zhǎng)，因?yàn)榉欠ń?jīng)營(yíng)就要罰款、扣車，局長(zhǎng)給這農(nóng)民的答復(fù)是，你要拉磚，從事經(jīng)營(yíng)，就要注冊(cè)為個(gè)體經(jīng)營(yíng)戶。他不過一個(gè)農(nóng)民，農(nóng)用車平時(shí)自用，一個(gè)月拉一車磚掙40、50塊錢給家里補(bǔ)貼補(bǔ)貼。你要登記注冊(cè)的話，登記注冊(cè)的時(shí)候，要交一定的費(fèi)用，要交登記管理費(fèi)，市場(chǎng)管理費(fèi)，個(gè)體協(xié)會(huì)費(fèi)，還可能攤派到你雜志，要訂，年檢還要交錢，拉這一車磚磚還不夠交錢。我們現(xiàn)在工商、質(zhì)檢、城管把創(chuàng)業(yè)都消滅了，因?yàn)橐磺谢顒?dòng)都要經(jīng)過他們，要不就非法經(jīng)營(yíng)。剛才那個(gè)農(nóng)民有一個(gè)三輪車自己種一些地的時(shí)候，給鄰居拉一些磚，賺一些小錢，就要管他。這樣政府把農(nóng)民的路都管沒有了，逼著農(nóng)民出去打工。
　　5、合肥市指定80個(gè)瓜攤，其它瓜攤都是非法的。買個(gè)瓜得打車去，打車錢比買瓜錢還要貴。既要讓農(nóng)民把瓜賣出去，不能說賣瓜就是非法經(jīng)營(yíng)，同時(shí)要把城市管理好，這是兩難
　　主持人：韓國(guó)、日本對(duì)農(nóng)民的稅收也非常低嗎？
　　周天勇：韓國(guó)、日本政府根本不可能管，家里有農(nóng)用車?yán)�了一車磚就要收費(fèi)、罰款，根本不可能。
　　主持人：您這是舉了一個(gè)極端的例子，一個(gè)月拉一次磚。城里面擺攤、擦皮鞋的，天天賣，是不是都要?dú)w工商管理？
　　周天勇：在國(guó)外是不登記的，比如只要收入低于個(gè)稅起征點(diǎn)就不征任何稅，一個(gè)農(nóng)民在哪里擺攤?cè)绻�超過一定的收入就交所得稅，如果沒有超過就不收費(fèi)。其實(shí)他們不可能超過，所以我們把他們的創(chuàng)業(yè)積極性全部弄沒了。舉一個(gè)例子，溫總理到河南某一個(gè)地方視察，問農(nóng)民種什么，農(nóng)民說種的瓜賣不掉，因?yàn)槔�到城里賣是非法經(jīng)營(yíng)�？偫碚f這個(gè)事不行，最后還得總理親自發(fā)話，這個(gè)城市才讓農(nóng)民進(jìn)城賣瓜，要弄一個(gè)賣瓜個(gè)體戶，我這就一畝地瓜，兩畝地瓜，如果我是賣瓜個(gè)體戶，我要交工商管理費(fèi)，這個(gè)費(fèi)那個(gè)費(fèi)交都不夠。
　　主持人：聽說安徽合肥就限設(shè)瓜攤。
　　周天勇：對(duì)，合肥一個(gè)市，指定弄80個(gè)瓜攤，其它瓜攤都是非法的。你可以想想消費(fèi)者也不方便。他買一個(gè)瓜得打車去，打車錢比買瓜錢還要貴，我不知道一些政府部門到底是怎么想的。
　　主持人：設(shè)80個(gè)瓜攤是太少了，但是城里面設(shè)800、8000個(gè)瓜攤不受限制的話，是不是影響市容。
　　周天勇：政府可以管理，不能極端化，要看政府怎么處理，既要讓農(nóng)民把瓜賣出去，不能說賣瓜就是非法經(jīng)營(yíng)，同時(shí)要把城市管理好，這是兩難，但這就考驗(yàn)?zāi)愕哪芰�。最近美�?guó)一個(gè)市議會(huì)提出取締城市的地?cái)�、小商店的議案被否決了，因?yàn)檫@么弄很多人的就業(yè)就沒有了。像資本主義國(guó)家都考慮民生問題，而且美國(guó)那么大國(guó)家，2.9億人口，我們現(xiàn)在國(guó)土面積和他們差不多，卻有13億人口。你是不是也得像美國(guó)那樣把城市搞得整齊劃一，這些人到哪兒就業(yè)去？
　　主持人：確實(shí)要處理好市容和就業(yè)的關(guān)系。您剛才說城管、工商、質(zhì)檢，如果政府不讓這些人來管，他們不就失業(yè)了，可能政府為了解決這些人的就業(yè)問題就導(dǎo)致了農(nóng)民的失業(yè)。
　　周天勇：可能客觀上存在一定這樣的情況�，F(xiàn)在很大的問題，政府所有的事都得自己養(yǎng)起來，不是通過收費(fèi)養(yǎng)活這些人，現(xiàn)在城管、工商、質(zhì)檢都是從老百姓身上收錢的時(shí)候養(yǎng)這些人，這樣是不對(duì)的，這樣政府幾乎各個(gè)部門都去收錢，想方設(shè)法、巧立名目設(shè)收費(fèi)項(xiàng)目，這樣哪行，把老百姓的收入都收光了。2004年不算行政收費(fèi)，政府各部門收費(fèi)是9367.6億，將近一萬億，這里面不包括法院和檢察院，法院和檢察院是收了300多億。
　　主持人：您說的9000多億，屬于上街執(zhí)法收來的錢？
　　周天勇：那倒沒有，我估計(jì)有3000—4000億。
　　主持人：這種行政收費(fèi)是不是“中國(guó)特色”，別的國(guó)家也這么收嗎？
　　周天勇：肯定是“中國(guó)特色”，工商局成立了沒有錢，我給你一個(gè)政策你去收，就這么一個(gè)口子一開，我們政府全部變成收費(fèi)政府了，我財(cái)政不給你錢，我給你政策，給你收費(fèi)權(quán)利，最后到1990—1992年的時(shí)候，政府發(fā)一個(gè)文件就可以收費(fèi)，現(xiàn)在比如說林業(yè)部門或者哪個(gè)部門隨便發(fā)一個(gè)文件，說某某項(xiàng)目收一個(gè)費(fèi)就可以收費(fèi)了。這在國(guó)外是不可想象的。你要收費(fèi)是要依法收費(fèi)。我們現(xiàn)在的法是“惡法”，是部門制定的。
　　主持人：都維護(hù)部門利益？
　　周天勇：對(duì)，國(guó)外政府哪個(gè)部門想收費(fèi)要聽證看老百姓同意不同意進(jìn)行收費(fèi)、還要議會(huì)通過、，我們是鄉(xiāng)政府發(fā)一個(gè)文件就可以收費(fèi)，這簡(jiǎn)直成什么了？
　　主持人：后來您好象說北京取消了對(duì)個(gè)體的工商收費(fèi)？
　　6、住宅禁商國(guó)外依法分類，不影響左鄰右舍的企業(yè)是允許在住宅經(jīng)營(yíng)的，有影響的可以談判補(bǔ)償，只有嚴(yán)重?cái)_民的如卡拉OK、餐館才禁止在住宅經(jīng)營(yíng)的。
　　周天勇：取消了個(gè)體市場(chǎng)管理費(fèi)，但是年檢還是沒有取消，私人企業(yè)登記注冊(cè)費(fèi)用還是沒有取消，個(gè)體工商費(fèi)、市場(chǎng)管理費(fèi)取消，我覺得也是一個(gè)很大的進(jìn)展，但是我覺得北京工商局最近發(fā)布一個(gè)文件，說在住宅里不要辦企業(yè)，我覺得這是一個(gè)倒退。在國(guó)外企業(yè)也要分類，你說你在三樓住宅里面弄一個(gè)卡拉OK當(dāng)然不行，但是在三樓辦一個(gè)咨詢公司，也沒有客戶來，這應(yīng)該可以，不能一刀切。我看8月21日《人民日?qǐng)?bào)》的“民宅商用該不該叫�！边@篇文章很好。否則把很多住宅企業(yè)弄沒了。
　　主持人：國(guó)外住宅允許經(jīng)商嗎？
　　周天勇：要分類，有這種法律，不能在五樓辦一個(gè)餐館，有具體的法律。比如說他是牙醫(yī)或者不影響左鄰右舍的經(jīng)營(yíng)企業(yè)是允許的。另外，商業(yè)使用影響鄰居的，鄰居之間可以談判，我可以補(bǔ)償或者怎么弄，不能一概禁止。
　　主持人：您認(rèn)為是不是精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)沒有精簡(jiǎn)下去，還是需要養(yǎng)這么多人？
　　周天勇：辦公標(biāo)準(zhǔn)提高，還有政府要蓋大樓，要收費(fèi)，還有養(yǎng)活城管，這些城管人員都不是公務(wù)員，都是協(xié)管人員，都靠收費(fèi)來養(yǎng)著。
　　主持人：您所說的這些收費(fèi)部門和個(gè)人，你覺得應(yīng)該國(guó)家把他們養(yǎng)起來，還是怎么做？
　　周天勇：我覺得第一用財(cái)政養(yǎng)起來，第二精簡(jiǎn)，一個(gè)事執(zhí)法，十幾個(gè)部門全上�，F(xiàn)在中國(guó)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)是世界上最多的。工商、質(zhì)檢、執(zhí)法大隊(duì)，這個(gè)執(zhí)法大隊(duì)，那個(gè)執(zhí)法大隊(duì)，中國(guó)是最多的這類管理機(jī)構(gòu)，國(guó)外是你去執(zhí)法去，錢由財(cái)政掏，我們是用執(zhí)法來收錢，你們自己養(yǎng)自己。所以，我覺得執(zhí)法應(yīng)該由政府拿錢，你說賣冰棍不合理，要檢測(cè)，檢測(cè)費(fèi)應(yīng)該由政府掏，如果檢測(cè)這個(gè)是假的，應(yīng)該由這個(gè)人掏，如果是真的，就應(yīng)該由政府來掏。不能不管真的還是假的，都要收人家?guī)装賶K錢，這樣是不對(duì)的。
　　7、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家1000人大概有50個(gè)企業(yè)，我們?nèi)ツ?000人才2.5個(gè)企業(yè)，企業(yè)太少無處就業(yè)。
　　主持人：今年大學(xué)生就業(yè)也是一個(gè)很嚴(yán)重的問題，您怎么看？
　　周天勇：大學(xué)生就業(yè)，你從需求上看，第一，政府部門要控制住，不能再增加了，每年公務(wù)員也有減員的，騰出來的崗位可以招公務(wù)員。第二，事業(yè)單位要改革，不要大量增加人。第三，集體企業(yè)、國(guó)有企業(yè)每年都在減少300萬人左右，政府不增加人，事業(yè)單位不增加人，集體國(guó)有企業(yè)在減人，。1999年—2004年倒閉了770萬個(gè)體戶，那天人民日?qǐng)?bào)記者說還不是770萬個(gè)，而是810萬個(gè)凈倒閉了個(gè)體戶，2005年凈倒閉了30萬家企業(yè)，你說你讓人家到哪里就業(yè)？個(gè)體戶在倒閉，企業(yè)在倒閉，企業(yè)數(shù)量在減少，政府不要人，軍隊(duì)不能擴(kuò)大，事業(yè)單位在減人，集體企業(yè)在減人，就業(yè)機(jī)會(huì)從哪里來？大學(xué)生上哪兒去？
　　主持人：您認(rèn)為要解決這個(gè)問題，無論農(nóng)民就業(yè)還是大學(xué)生就業(yè)，都要大力支持中小企業(yè)或者個(gè)體戶的發(fā)展？
　　周天勇：是的，企業(yè)都是從個(gè)體戶發(fā)展起來的，大企業(yè)都是從中小企業(yè)發(fā)展起來的，一個(gè)國(guó)家應(yīng)該99.5%是中小企業(yè)。像日本、韓國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等等國(guó)家，中小企業(yè)解決就業(yè)的是70—80%，而且市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家1000人大概有50個(gè)企業(yè)，我們?nèi)ツ?50萬個(gè)企業(yè)除13億人口是多少，1000人才2.5個(gè)，企業(yè)太少。日本1.25億人口，人家有600多萬企業(yè)，我們現(xiàn)在13億人口，才350萬個(gè)企業(yè)，你可以想象，你能上哪兒就業(yè)？
　　8、要?jiǎng)?chuàng)辦公司的話，在加拿大只需要兩天辦手續(xù)，在中國(guó)平均需要111天。
　　主持人：今天我看報(bào)紙上一個(gè)數(shù)據(jù)非常有意思，國(guó)外機(jī)構(gòu)搞的一個(gè)調(diào)查。在國(guó)外比如說加拿大要?jiǎng)?chuàng)辦公司的話，只需要兩天辦手續(xù)就可以了，在中國(guó)需要111天，您覺得這個(gè)數(shù)據(jù)是不是太聳人聽聞了？
　　周天勇：在我國(guó)辦個(gè)體戶沒有這么長(zhǎng)時(shí)間，十幾天就辦完了。有些企業(yè)時(shí)間就長(zhǎng)了，比如說想辦一個(gè)民航售票點(diǎn)，辦一個(gè)音像公司，這類審批需要一圈，房地產(chǎn)公司200天都下不來。111天不是指?jìng)�(gè)體戶，是指企業(yè)平均以后的數(shù)字。
　　主持人：不管怎么樣，這個(gè)審批的時(shí)間太長(zhǎng)了。
　　周天勇：對(duì)。
　　9、中國(guó)稅費(fèi)太重。應(yīng)該停止工商、城建的收費(fèi)，降低企業(yè)所得稅、增值稅。
　　主持人：我記得您談到過企業(yè)倒閉是稅費(fèi)負(fù)擔(dān)太高，中國(guó)也是創(chuàng)紀(jì)錄的高，請(qǐng)您介紹一下？
　　周天勇：我們國(guó)家現(xiàn)在創(chuàng)造GDP一百塊錢的話，31塊錢都被國(guó)家收走了，國(guó)家收走的GDP包括稅收、政府各部門的收費(fèi)、社保，再加上土地，四項(xiàng)收入政府收的是1萬億。政府拿掉的太多。另外，我們辦的企業(yè)稅太高，17%的增值稅，33%的所得稅，5.5%的營(yíng)業(yè)稅，還有教育城建維護(hù)附加稅，如果是中小企業(yè)，年底分紅的話，還有20%的個(gè)人所得稅，還有政府的各種收費(fèi)、罰款。另外，中國(guó)的企業(yè)為了運(yùn)營(yíng)公關(guān)費(fèi)用（吃飯、請(qǐng)客、送禮）也挺高。所以辦一個(gè)企業(yè)下來非常難，中國(guó)如果不偷逃稅費(fèi)的話，85%的企業(yè)都要破產(chǎn)倒閉，所以稅費(fèi)太重。
　　主持人：如果我們參照國(guó)外，應(yīng)該怎么減稅費(fèi)？
　　周天勇：第一，我覺得企業(yè)所得稅應(yīng)該定在20%—25%比較合適。第二，17%的增值稅還是很高，增值稅降到10%比較合適。第三，要解決中小企業(yè)雙重征稅的問題，比如說分紅的時(shí)候，個(gè)人所得稅征得太高，還有工商、城建的收費(fèi)應(yīng)該停下來，這樣我們的企業(yè)才能有活力，才能有競(jìng)爭(zhēng)力。國(guó)外外資企業(yè)是15%的所得稅，比國(guó)內(nèi)33%的所得稅低多了，如果出口，增值稅就免了，我們企業(yè)哪能競(jìng)爭(zhēng)得過外資？競(jìng)爭(zhēng)不過，因?yàn)椴黄降取?br /> 　　10、美國(guó)大學(xué)生有20—25%的人畢業(yè)后想去創(chuàng)業(yè)，在我國(guó)只有百分之一點(diǎn)幾，不鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，就業(yè)從哪里來？
　　主持人：您曾有一個(gè)觀點(diǎn)，我們國(guó)家應(yīng)該提出創(chuàng)業(yè)性創(chuàng)業(yè)，把扶持創(chuàng)業(yè)放在第一位，您能否把這個(gè)觀點(diǎn)結(jié)合失業(yè)率談一談？
　　周天勇：我們國(guó)家有一個(gè)非常重大的戰(zhàn)略，就是建立一個(gè)創(chuàng)業(yè)性的國(guó)家，第一，我們的人口太多，13億人口，全世界也就60多億人口，我們幾乎占了全世界五分之一多一些。這是我們的一個(gè)客觀實(shí)際情況。第二，企業(yè)數(shù)量，一個(gè)13億人口國(guó)家，企業(yè)才300多萬企業(yè)，日本有600多萬企業(yè)，明顯創(chuàng)業(yè)不足。第三，你解決就業(yè)，降低失業(yè)率，我覺得你要通過創(chuàng)業(yè)來解決，沒有企業(yè)你解決什么？要說國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、勞動(dòng)局說我們今年增加了多少就業(yè)，就業(yè)形勢(shì)大好，集體企業(yè)減人，個(gè)體企業(yè)倒閉，哪里來這么多人就業(yè)？不鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，就業(yè)從哪里來？我們中國(guó)老百姓解放前是農(nóng)業(yè)意識(shí)，解放后又造成一個(gè)單位意識(shí)，傳統(tǒng)還有一個(gè)官本位意識(shí)，大家都想去當(dāng)官、吃皇糧。沒有單位意識(shí)，就是沒有想過自己想折騰一個(gè)什么事。美國(guó)大學(xué)畢業(yè)是20—25%的人想去創(chuàng)業(yè)，在我國(guó)是百分之一點(diǎn)幾有這個(gè)想法，我們將近是美國(guó)大學(xué)創(chuàng)業(yè)人數(shù)的十分之一。
　　11、對(duì)中小企業(yè)政府不去琢磨它，就是最大的支持。
　　主持人：據(jù)您所知，美國(guó)大學(xué)創(chuàng)業(yè)有什么鼓勵(lì)政策？
　　周天勇：至少創(chuàng)業(yè)沒有那么多收費(fèi)。對(duì)中小企業(yè)政府不去琢磨它，就是最大的支持，就是不要管它太嚴(yán)，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就注冊(cè)登記，撿一個(gè)破爛還要注重著裝，進(jìn)行登記才能撿破盤，第二，不要有那么高和那么多的稅，這樣中國(guó)中小企業(yè)才能發(fā)展起來。
　　主持人：據(jù)說英國(guó)有一個(gè)備案制，這是什么一項(xiàng)制度？
　　周天勇：就是不登記。像在英國(guó)開一個(gè)花店，你超過一定收入之后，去交稅就完了，但是要合法經(jīng)營(yíng)，不能在花店里面販毒那不行，或者開一個(gè)飯館，把別人都吃病了，那不行。不過，在美國(guó)，只要超過1600你就要高個(gè)人所得稅，營(yíng)業(yè)稅還要交，只是沒有那么高。英國(guó)有5000多萬人口，100萬個(gè)企業(yè)，你說他政府的稅從哪里來？就是從企業(yè)的數(shù)量中來。
　　主持人：是廣種薄收的意思？
　　周天勇：對(duì)，就算把這些企業(yè)全都變少了，對(duì)你收費(fèi)也沒有多少？我個(gè)人認(rèn)為這些部門要合并，弄工商、質(zhì)檢好幾套干什么，有的并到商務(wù)部，有的并到建設(shè)局，交通你弄到交通部門，把執(zhí)法給合并，不要弄一個(gè)地區(qū)十幾個(gè)部門都在那兒執(zhí)法，你說老百姓討厭不討厭你，重復(fù)檢查，重復(fù)執(zhí)法，重復(fù)折騰，基本上都把企業(yè)給折騰完了。第一要合并，不能政府不能靠收費(fèi)養(yǎng)這些人，像在深圳要養(yǎng)城管，就政府掏錢，不要想老百姓收錢。我認(rèn)為執(zhí)法和收費(fèi)，行政和利益要分開，要不然就沒有公正了。
　　主持人：周老師，我們談一下您的“盛世危言”，您說我們中國(guó)的經(jīng)過高增長(zhǎng)是潛藏著大危機(jī)的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來，為什么您提出了“盛世危言”？
　　周天勇：第一，政府的馬路、大樓、廣場(chǎng)這些資本密集型項(xiàng)目、國(guó)有壟斷企業(yè)在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，第二，出口在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是出口的代價(jià)很大，出口退稅、外資用地又那么便宜，所得稅又那么低，增值稅還讓人家那么多，國(guó)內(nèi)的收入增長(zhǎng)很慢，錢都讓別的國(guó)家賺走了，讓外資讓國(guó)有壟斷企業(yè)賺走了，導(dǎo)致老百姓越來越貧困，失業(yè)越來越多，收入差距就會(huì)越來越大。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在在研究“收入公平”的時(shí)候，有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為收入分配不公是個(gè)體戶、私營(yíng)企業(yè)造成的，我認(rèn)為不對(duì)，大型企業(yè)會(huì)拉大收入差距，中小企業(yè)雇十個(gè)人，你說他怎么拉大收入差距。就個(gè)體戶今天賣了一車冰棍，賺了十塊錢，怎么使得收入不平衡。如果沒有個(gè)體戶，沒有私營(yíng)企業(yè)，收入差距會(huì)越來越大。有人說，應(yīng)當(dāng)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，提供公共產(chǎn)品來解決分配公平問題，但是沒有個(gè)體戶，沒有那么多企業(yè)，你怎么分配得起。拉美為什么收入差距那么大，就是因?yàn)橹行∑髽I(yè)少，個(gè)體企業(yè)企業(yè)少的原因。很多人研究這個(gè)事，我不知道他們真正研究的，我也不太清楚。
　　12、經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該為弱勢(shì)群體說話。
　　周天勇：總的來說，國(guó)外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家比較務(wù)實(shí)，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，第一要?jiǎng)?wù)實(shí)，要研究問題。第二，你要進(jìn)行比較研究，中國(guó)這樣，拉美怎么樣、日、韓、臺(tái)怎么樣、美國(guó)怎么樣，一比較就比較出來了，這是比較研究。第三，要研究事物與事物之間的關(guān)系，比如說投資與消費(fèi)比例的失調(diào)，失調(diào)的原因是什么？很多學(xué)者認(rèn)為是工資提高不夠，結(jié)果全部去提公務(wù)員的工資了，公務(wù)員的工資讓儲(chǔ)蓄率提高，導(dǎo)致消費(fèi)沒有根本的改善。第四，經(jīng)濟(jì)學(xué)家一定要坐冷板凳，要看數(shù)據(jù)，要看底層，看實(shí)際的情況來說明問題，這樣才能把問題說清楚。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家被企業(yè)請(qǐng)去當(dāng)顧問，或者請(qǐng)去講課，這個(gè)收入都是正當(dāng)?shù)�，無可非議，但是另一方面我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該站在比較中立的立場(chǎng)上。不能說要提高中央財(cái)政占整個(gè)財(cái)政的比重，要提高整個(gè)財(cái)政占國(guó)民收入的比重，這時(shí)候經(jīng)濟(jì)學(xué)家要想一想，如果要為政府說話說這個(gè)好，有的地方說要確保財(cái)政收入，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家要想一想，GDP就是一百塊，確保財(cái)政收入就是意味著減少老百姓的收入。第五，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該為弱勢(shì)群體說話，比如說農(nóng)民、個(gè)體戶、擺攤的，要為民生說話，經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是經(jīng)世濟(jì)民，這首先是研究民生，經(jīng)濟(jì)是一個(gè)民生，物價(jià)更是民生，首先要研究民生問題，很多弱勢(shì)的人沒有話語權(quán)，比如說大的壟斷型公司可以委托哪個(gè)研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行研究，我可以組織研討會(huì)，來影響國(guó)家的政策，來影響輿論，你說賣冰棍的老太太哪有那個(gè)能力。難道政府委托一些專家研究一下應(yīng)不應(yīng)該收冰棍車的費(fèi)？應(yīng)該像國(guó)外一些大的企業(yè)，可以自己研究一下，但是作為底層老百姓，這是政府的義務(wù)和責(zé)任。
　　13、我認(rèn)為中國(guó)最大的危機(jī)是就業(yè)危機(jī)。建立和諧社會(huì)最關(guān)鍵的是要讓老百姓就業(yè)，就業(yè)是民生之本。
　　主持人：您認(rèn)為中國(guó)的危機(jī)是存在什么可能的危機(jī)？是資本主義那種什么過剩的危機(jī)嗎？
　　周天勇：我認(rèn)為中國(guó)最大的危機(jī)是就業(yè)危機(jī)，每年都有2000萬人就業(yè)，現(xiàn)在只能解決1000萬人，到2010年可以想象有多少人失業(yè)，到2015年你再想有多少人失業(yè)，這么多人失業(yè)，在家里待著沒有工作，沒有收入，高中畢業(yè)了，成年了，在家里啃老族，畢業(yè)了就業(yè)解決不了，花那么多錢上大學(xué)，他干什么，下崗了老也就業(yè)不了，軍隊(duì)復(fù)轉(zhuǎn)了，也就業(yè)不了，社會(huì)怎么辦？現(xiàn)在處于城市化建設(shè)期，高速公路干完了、馬路蓋完了，農(nóng)民再干什么去？第二個(gè)大的危機(jī)，如果我們現(xiàn)在不進(jìn)行調(diào)整，一味實(shí)行大企業(yè)，限制中小企業(yè)、勞動(dòng)密集型企業(yè)的發(fā)展，大企業(yè)生產(chǎn)的東西越來越多，消費(fèi)能力越來越弱，生產(chǎn)就會(huì)過剩，過剩的話，現(xiàn)在用的辦法就是出口退稅，把過剩的東西送出去，送不出去就麻煩了，我們?yōu)槭裁闯隹趶?qiáng)勁弄不下來，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)消耗不了，國(guó)外不要了，肯定生產(chǎn)過剩。我們確實(shí)面臨很大的生產(chǎn)過剩危機(jī)。
　　主持人：您認(rèn)為化解這個(gè)危機(jī)是通過發(fā)展中小企業(yè)？
　　周天勇：鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)中小企業(yè)的發(fā)展，鼓勵(lì)人民去創(chuàng)業(yè)。16大提到人民的創(chuàng)造力，最后錦濤總書記在2004年中央黨校講話的時(shí)候，說建立和諧社會(huì)就要調(diào)動(dòng)人民的創(chuàng)造力，創(chuàng)造有利于創(chuàng)業(yè)的、干事的環(huán)境。我認(rèn)為這是最關(guān)鍵的。如果都忙著就業(yè)、創(chuàng)業(yè)，折騰邪教的自然就少了，盜、搶的事就少了，如果就業(yè)就不了，不偷盜搶劫干什么，但是偷盜搶劫肯定是不對(duì)的，關(guān)鍵是要活下去呀。我認(rèn)為建立和諧社會(huì)最關(guān)鍵的是要讓老百姓就業(yè)，就業(yè)是民生之本，就業(yè)從哪里來，就要鼓勵(lì)就業(yè)，不能所有的人都去當(dāng)保姆。
　　主持人：要想讓政府鼓勵(lì)就業(yè)的話，是不是政府的考核機(jī)制也應(yīng)該變一下，不應(yīng)該是GDP的考核機(jī)制，而應(yīng)該把失業(yè)率作為考核機(jī)制之一？
　　周天勇：首先失業(yè)率要真實(shí)，登記失業(yè)率不反映情況，難道瞎編嗎？第二，考核企業(yè)要有失業(yè)率。第三，黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)要考慮這個(gè)地區(qū)有多少個(gè)體戶，一千人有多少企業(yè)，可以說明你對(duì)創(chuàng)業(yè)重視不重視。如果你把政府廣場(chǎng)、大樓弄得挺好，人們沒有收入，有什么用？現(xiàn)在老百姓都在家里待著。第四，增加老百姓的評(píng)價(jià)或者民意，要不然老百姓在家失業(yè)，干部當(dāng)著挺好，老百姓拿他沒有辦法，他建一個(gè)煉油廠，政績(jī)就出來了，老百姓還在失業(yè)。如果一個(gè)地區(qū)失業(yè)的人多，老百姓很窮，這類地方是不是應(yīng)該加大民意對(duì)干部升遷的影響？要不然上面的領(lǐng)導(dǎo)一去調(diào)查，失業(yè)、下崗的老百姓又不讓他上街，圍著首長(zhǎng)，首長(zhǎng)一看馬路修得挺好，覺得這個(gè)干部不錯(cuò)，都把老百姓給坑了。
　　主持人：您覺得央行上周末宣布的加息，您是不是覺得我們的貨幣政策也應(yīng)該和扶植中小企業(yè)進(jìn)行結(jié)合？加息對(duì)中小企業(yè)貸款的成本增高，而且他本身貸款就難，再這樣，會(huì)不會(huì)對(duì)中小企業(yè)造成負(fù)擔(dān)？
　　周天勇：沒有什么影響，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的中小企業(yè)根本貸不上款，其實(shí)到高利貸借的錢更多，我們現(xiàn)在貨幣政策是一個(gè)貨幣體制問題，對(duì)擴(kuò)大就業(yè)沒有用。國(guó)家體制不要發(fā)展中小企業(yè)，老百姓沒有地方去貸款，存在這樣的問題。美國(guó)有四萬家銀行，德國(guó)互相獨(dú)立的有400家，要辦一個(gè)公司很容易，能融到資的地方很多，我們現(xiàn)在沒有地方融資。我們貨幣政策對(duì)擴(kuò)大就業(yè)和創(chuàng)業(yè)沒有用，不是說影響不影響，而是和創(chuàng)業(yè)、就業(yè)沒有關(guān)系。第二，銀行體制是鼓勵(lì)大型企業(yè)或者特大型企業(yè)發(fā)展的銀行，而不是鼓勵(lì)中小企業(yè)、擴(kuò)大就業(yè)的銀行體制。
　　14、搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
　　主持人：周教授，按照馬克思的觀點(diǎn)，出現(xiàn)生產(chǎn)過剩只會(huì)在資本主義國(guó)家才會(huì)出現(xiàn)，您認(rèn)為在我們國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)過剩嗎？
　　周天勇：搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)過剩危機(jī)。馬克思所說的是生產(chǎn)危機(jī)是資本主義工業(yè)越來越集中，越來越大，它的資本有機(jī)構(gòu)成越來越高，原來資本是“五”，現(xiàn)在資本變成“十”了，工人收入相對(duì)變成“一”了，這樣生產(chǎn)都是資本提供的，勞動(dòng)者就業(yè)人數(shù)越來越少，這樣消費(fèi)能力相對(duì)就越來越少，創(chuàng)造的產(chǎn)品，工人由于失業(yè)，收入越來越少，消費(fèi)能力越來越少，導(dǎo)致生產(chǎn)過剩，生產(chǎn)過剩就導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但是資本主義從大危機(jī)之后，有兩個(gè)變化是馬克思沒有想到的，第一，中小企業(yè)的發(fā)展，和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展（第三產(chǎn)業(yè)絕大部分是中小企業(yè)），資本有機(jī)構(gòu)成沒有像馬克思描述的大工業(yè)發(fā)展的規(guī)律，不是有機(jī)構(gòu)成不斷提高。大量勞動(dòng)后備軍，失業(yè)的人都在中小企業(yè)、都在密集型企業(yè)，服務(wù)業(yè)得到了就業(yè)，就業(yè)之后就有了收入，就使工業(yè)生產(chǎn)出來的收入就平衡了，不會(huì)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。馬克思說資本結(jié)構(gòu)越來越高，比如說大型企業(yè)都在減員，一些企業(yè)因?yàn)榧夹g(shù)的提高，也在減員。但是我們限制中小企業(yè)的發(fā)展，導(dǎo)致人口沒法就業(yè)，這樣消費(fèi)能力就弱了。要不送到國(guó)外，但是國(guó)外一旦有風(fēng)吹草動(dòng)，比如說所得稅要統(tǒng)一的話，出口就有問題，再往國(guó)內(nèi)銷，如果再?zèng)]有這么強(qiáng)的消費(fèi)能力，就會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
　　主持人：資本主義不出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們倒可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這不就反了嗎？
　　周天勇：那是因?yàn)橘Y本主義注意發(fā)展勞動(dòng)密集型企業(yè)，注意發(fā)展服務(wù)業(yè)，注意發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，化解了危機(jī)，我們現(xiàn)在是限制勞動(dòng)密集型企業(yè)的發(fā)展，限制服務(wù)業(yè)的發(fā)展，結(jié)果必然像馬克思講的東西。
　　主持人：您進(jìn)的問題比較可怕，如果不從扶持中小企業(yè)入手，您認(rèn)為我們離危機(jī)點(diǎn)的爆發(fā)還有多長(zhǎng)時(shí)間？
　　周天勇：這不好說，如果還是大企業(yè)戰(zhàn)略，繼續(xù)出口，繼續(xù)讓工商、城建、質(zhì)檢在那里收費(fèi)，發(fā)生這樣的問題，是早晚的問題。
　　主持人：是不是像您所說的，正是因?yàn)橹袊?guó)的高失業(yè)率和缺乏就業(yè)保障，才使得我們消費(fèi)疲軟？
　　周天勇：對(duì)。為什么消費(fèi)疲軟，就是消費(fèi)能力過低，要么就是高增長(zhǎng)、平物價(jià)、高失業(yè)。
　　主持人：您認(rèn)為解決這個(gè)問題，消費(fèi)問題就自然解決了？
　　周天勇：對(duì)，如果勞動(dòng)密集型企業(yè)大量發(fā)展，服務(wù)業(yè)大量發(fā)展，中小企業(yè)大量發(fā)展，人口都能就業(yè)了，資本結(jié)構(gòu)就有改善了，人們就有購(gòu)買力了，就不會(huì)產(chǎn)生問題了。
　　主持人：您曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)是19個(gè)人養(yǎng)1個(gè)官？
　　周天勇：不是的，是18個(gè)人養(yǎng)一個(gè)官。
　　主持人：這個(gè)比例是不是在全世界算高的？應(yīng)該裁掉多少比較合適？
　　周天勇：我也沒有算過，肯定是很沉重的。
　　15、中國(guó)人一定可以解決自己創(chuàng)業(yè)的問題就業(yè)的問題，但是不能靠政府。政府要給政策，不要設(shè)障礙。
　　主持人：您覺得要解決高增長(zhǎng)—平物價(jià)—高失業(yè)問題，要從幾個(gè)方面入手？
　　周天勇：第一，要樹立信心，相信中國(guó)人一定可以解決就業(yè)問題，中國(guó)人是有創(chuàng)業(yè)能力的。比如說中國(guó)人到美國(guó)、國(guó)外都能干出一件事，中國(guó)并不笨，有投資精神，有節(jié)儉精神，還有市場(chǎng)意識(shí)經(jīng)過這么多年也培養(yǎng)起來了，關(guān)鍵要樹立信心。不能認(rèn)為解決就業(yè)、創(chuàng)業(yè)是政府要解決的，一定要靠人民去解決，老百姓中蘊(yùn)藏著很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)能力，很強(qiáng)的自我就業(yè)能力。這是和中華民族和改革開放以來，包括清代、東南沿海商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及我們這么多年到國(guó)外的華人創(chuàng)業(yè)的例子。世界都講世界上最聰明的人第一是猶太人，第二是中國(guó)人。所以一定要建立這個(gè)信心，中國(guó)人一定可以解決自己創(chuàng)業(yè)的問題，但是不能靠政府。
　　16、我們各地都建現(xiàn)代化城市現(xiàn)代化商店，對(duì)小攤小店小販小鋪都要進(jìn)行清理，這是很危險(xiǎn)的，如果這樣下去，把大街都整理得干干凈凈，最后就業(yè)從哪里來？
　　主持人：政府要給政策，不要設(shè)障礙？
　　周天勇：對(duì)。第二，要有戰(zhàn)略，戰(zhàn)略的調(diào)整，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定要著眼于小，我們過去都是大企業(yè)、大規(guī)模、大資本戰(zhàn)略。你看各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)一下去都是視察電站、視察大的煉油廠，根本不去看個(gè)體戶和中小企業(yè)�？床簧闲〉摹�實(shí)際上解決中國(guó)就業(yè)、消費(fèi)、避免未來的危機(jī)最重要的就是個(gè)體戶和中小企業(yè)。我們現(xiàn)在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)在發(fā)展戰(zhàn)略上都看不上這個(gè)東西，潛意識(shí)看不上。另外，我們各地都建現(xiàn)代化城市，對(duì)小攤小店小販小鋪都要進(jìn)行清理，都要建立現(xiàn)代化的城市、現(xiàn)代化的商店，這是很危險(xiǎn)的，如果這樣下去，把大街都整理得干干凈凈，最后就業(yè)從哪里來？這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略方面，第二個(gè)是城市發(fā)展戰(zhàn)略方面，都是有偏差的。從發(fā)展戰(zhàn)略方面，我們一定要處理好大與小的關(guān)系，城市建設(shè)與民生的關(guān)系，技術(shù)進(jìn)步與解決就業(yè)的關(guān)系。
　　17、取消中小企業(yè)、個(gè)體戶注冊(cè)登記制度允許非登記企業(yè)存在，允許民間借貸合法化，大力發(fā)展民營(yíng)銀行，黑車合法化，允許非正規(guī)的出租車經(jīng)營(yíng)。
　　主持人：不要顧大不顧��？
　　周天勇：對(duì)，技術(shù)越進(jìn)步就要考慮就業(yè)問題，要處理上述關(guān)系是重要的戰(zhàn)略。我認(rèn)為第三個(gè)方面是體制方面，就是一些小商小販，中小企業(yè)、個(gè)體戶，取消注冊(cè)登記制度，進(jìn)行分類。有的備案都不要備，賣一個(gè)冰棍根本不需要備案，擦皮鞋也不需要備案，也解決允許非登記企業(yè)存在。另外，應(yīng)該取消收費(fèi)，把執(zhí)法和行政利益相分離，你們執(zhí)法可以，財(cái)政拿錢。再一個(gè)，該合并部門就合并部門，集中兩個(gè)到三個(gè)，交通方面的一個(gè)就完了。質(zhì)量檢驗(yàn)、城管方面你弄一個(gè)就完了。衛(wèi)生、防疫、質(zhì)量弄一個(gè)就完了，現(xiàn)在太多了。同時(shí)，對(duì)這些部門也要有監(jiān)督，現(xiàn)在沒人監(jiān)督，就是大爺，個(gè)體戶哪能跟他干呢？干不動(dòng)。再一個(gè)是，融資方面，允許民間借貸，甚至讓它合法化，通過民營(yíng)銀行要大力發(fā)展，要不然這些銀行不給你貸款，錢全存在銀行，不給你貸款，就業(yè)如何解決？
　　主持人：周教授是不是應(yīng)該取消壟斷經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在北京有出租車的問題，就是有黑車的問題，要解決這個(gè)問題，是不是解決黑車問題就可以了？
　　周天勇：不想取消壟斷經(jīng)營(yíng)的話，得允許非正規(guī)的出租車經(jīng)營(yíng)。北京的黑車比正規(guī)經(jīng)營(yíng)的車還多，有70000多輛，那就是70多億的資產(chǎn)，如果一個(gè)車養(yǎng)活3個(gè)人的生計(jì)就是21萬人。如果你不讓他經(jīng)營(yíng)，你能幫把這些人的生計(jì)解決嗎？
　　18、中國(guó)出現(xiàn)世界罕見的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，原來的經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋不了。
　　主持人：“盛世危言”現(xiàn)在只有您一個(gè)人說，您認(rèn)為中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)世界罕見的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，在這樣的形勢(shì)下，你喊經(jīng)濟(jì)危機(jī)，有經(jīng)濟(jì)學(xué)理論支撐嗎？
　　周天勇：我們一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，原來的經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋不了。
　　主持人：那不成了隨口喊了？
　　周天勇：你要經(jīng)過經(jīng)濟(jì)分析，你要正視它。比如說個(gè)體戶少了，經(jīng)濟(jì)就少了，這是一個(gè)道理。任何國(guó)家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行沒有理論去套，你要用經(jīng)濟(jì)學(xué)理論去分析你這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)情況，這才是經(jīng)濟(jì)學(xué)的真諦，不能照搬過來。
　　主持人：您一個(gè)人發(fā)表跟大家不一樣的聲音，擔(dān)心過有人說你嘩眾取寵、一鳴驚人？
　　周天勇：我這個(gè)人一般還不愿意嘩眾取寵，我一般不愿意說自己沒有研究根據(jù)的論點(diǎn)，而且我做學(xué)問，都是要有數(shù)據(jù)，要有依據(jù)，要有分析，要有根據(jù)，不會(huì)說沒有依據(jù)的，或者說一些新名詞。至于是不是嘩眾取寵，您看我的專著就可以了。
　　主持人：就是《中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體制》。
　　周天勇：后面的報(bào)告沒有反映在書里，但是我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家第一要?jiǎng)?wù)實(shí)，第二要研究機(jī)理，要研究經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，不能研究表面的東西。
　　主持人：您說的東西讓大家都挺著急的，您覺得您說的建議上面會(huì)采納嗎？會(huì)用多長(zhǎng)時(shí)間采納呢？
　　周天勇：不光大家著急，我也著急。這些建議都是重大的體制性問題，比如說收入一萬個(gè)億，把一萬個(gè)億停下來不是那么簡(jiǎn)單的，因?yàn)橥Ｏ聛磉@么一萬個(gè)億，工商幾十萬人、質(zhì)檢幾十萬人財(cái)政都要拿錢，財(cái)政如果拿幾百億、幾十億，取消收費(fèi)部門講起來是功德無量的，而且這些錢也是可以拿出來的，就看愿意不愿意拿。我們農(nóng)民原來也是減免稅收，也就幾百億，討論了幾十年，后來也停下來了，如果把工商登記等等這方面費(fèi)和稅收減下來，對(duì)農(nóng)民是一個(gè)幫助，意義也更大，創(chuàng)業(yè)可以吸收農(nóng)民就業(yè)，轉(zhuǎn)移農(nóng)民，當(dāng)然，（減免農(nóng)業(yè)稅）幾百億比這個(gè)意義更大。
　　主持人：非常感謝周教授在百忙中發(fā)表這樣的觀點(diǎn)，我們也希望您的觀點(diǎn)可以獲得大家的認(rèn)可，也得到政府的認(rèn)可，解決我們目前高增長(zhǎng)、高失業(yè)的危機(jī)。謝謝周教授。
　　周天勇：謝謝大家！

杜可度，非常肚