裘一平：浙江大地期貨經(jīng)紀(jì)有限公司董事總經(jīng)理

浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)系碩士、高級經(jīng)濟(jì)師

曾任遠(yuǎn)通期貨副總經(jīng)理、金迪期貨常務(wù)副總經(jīng)理

訪談精彩語錄：

股指期貨出來后，尤其在大量的券商背景期貨公司出來后，所有期貨公司處在一個“拼爹”的階段。

現(xiàn)在160多家期貨公司，數(shù)量上已經(jīng)過多，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時代，市場本身的容量可能不需要有這么多的期貨公司，服務(wù)全國客戶只要少部分的公司就可以了。

期貨行業(yè)中介機構(gòu)的洗牌是必然的。

有很多處于邊緣的公司今后可能會被徹底邊緣化。

盈利模式的多樣化絕對已經(jīng)開始了，我們現(xiàn)在必須做準(zhǔn)備，否則，那就離被市場淘汰的時間不遠(yuǎn)了。

在“拼爹”時代，股東單位的支持已經(jīng)成為期貨公司今后能否站穩(wěn)腳跟的關(guān)鍵因素。

在目前的政策導(dǎo)向下，今后洗牌是必然的，或許就是互相之間的兼并重組。

金融期貨拼的不是當(dāng)前，有抱負(fù)的公司肯定會立足于長遠(yuǎn)，對于股東來說也是一樣，該投入的時候還是要投入，不要過分拘泥于當(dāng)前的凈資產(chǎn)收益率。

首先我們有“心”去幫助客戶盈利，或者說我們認(rèn)為幫助客戶盈利才是我們可持續(xù)發(fā)展的重要方面。

對于貼近實際操作，貼近為客戶一線服務(wù)的研發(fā)，我們投入的非常多，而不是盡出些套路式的報告。

真正優(yōu)秀的客戶，往往集研發(fā)與操盤為一體，這樣的客戶對我們公司的研發(fā)也是一種促進(jìn)。

產(chǎn)業(yè)客戶的保證金達(dá)到了公司總保證金的30%以上。

套利是一種獨特的投資方式，它的理念與投機是完全兩碼事。

套期保值操作不當(dāng)?shù)脑�，產(chǎn)業(yè)客戶立馬就會厭惡期貨市場，而套利能讓客戶更從容更全面地了解期貨市場。

在缺乏一個持倉量、成交量都比較大并且投機成分充裕的期指市場的前提下，大機構(gòu)的進(jìn)入只是一個幻想。

多大的池才能容納多大的魚，小池塘是經(jīng)不起大機構(gòu)來折騰的。

我始終認(rèn)為期貨就應(yīng)該是專家理財型的，應(yīng)是有資產(chǎn)管理的，并不是每個人都要自己做。

2010年，浙江板塊是喜憂參半，這是實事求是的評價。

在股指期貨大發(fā)展的一年當(dāng)中，浙江的期貨公司迅速被上海和北京趕上甚至超越，今后這個趨勢還是會持續(xù)下去。

以直觀的、市場化的方式去衡量你的投資咨詢?nèi)藛T以及投資咨詢服務(wù)是否配收錢，配收多少錢。

研發(fā)人員有幾個層次：一、人云亦云，二、言之有物，三、言之有理。

對于期貨公司來說，期貨投資咨詢業(yè)務(wù)的推出，象征性意義更大。

股指期貨是我們的第一個大合約，從這個角度來說大合約也未必不活躍。

如沒有大量投機成分做鋪墊，就不可能有金字塔中上層的大機構(gòu)的介入。

有一定的投機成分才能支撐套期保值，才能支撐機構(gòu)客戶；同時，有大機構(gòu)客戶的廣泛參與，這個市場才能成為一個合理發(fā)揮功能的市場。這兩者之間是相輔相成的，偏向任何一方都不行。

去年，我曾講過一個“溫度計”理論，即期貨價格上漲其實是對過熱經(jīng)濟(jì)的客觀反應(yīng)，而不是過熱經(jīng)濟(jì)的原因。人發(fā)燒了不要怪溫度計。

超常規(guī)發(fā)展態(tài)勢下，我們太需要這種強勢監(jiān)管來促使期貨公司、交易所、投資者等市場各方參與者檢點自己的行為，梳理自身的不足。這樣一些不好的東西就會被驅(qū)除，期貨市場會更健康。

在通脹周期下期貨市場會遇到更大的壓力，也更容易被“妖魔化”，每一個市場參與者都應(yīng)該分擔(dān)這種壓力。

“金融中心”是一種制度安排，并不是一種有形的東西。

期貨中國1、裘總您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。2010年又是中國期貨行業(yè)發(fā)展的一個大年，大地期貨的增長也是如此，請裘總介紹一下大地期貨2010年和2009年相比，在客戶權(quán)益、成交額、公司利潤等方面的具體增長數(shù)據(jù)或比例？

裘一平：2010年相對于2009年來說整個行業(yè)發(fā)展都非�？�，整個市場成交額達(dá)到了309萬億，這是一個非常大的數(shù)字，我們國家的商品期貨成為了世界第一。大地期貨的一些經(jīng)營指標(biāo)還是跟上了行業(yè)的發(fā)展，比如保證金增長了100%，成交額方面也有一定的增長，但是沒有與保證金達(dá)到同比例的增長，同時由于我們沒有券商背景，所以在股指期貨方面表現(xiàn)不是很出色，拖了后腿。當(dāng)時有一句話：增產(chǎn)不增收�？赡芎芏嗥谪浌�司都有相近的地方，就是權(quán)益獲得了大增長，但是成交額沒有達(dá)到預(yù)期那么大，利潤更是沒有同步增長。大地期貨2010年的利潤和09年大致持平，所以我們總體來說是喜憂參半，優(yōu)勢和劣勢都比較明顯。尤其是去年，對于大地這種本身營業(yè)網(wǎng)點不多、人員儲備不多、以商品期貨為主、又沒有券商背景的期貨公司來說，金融期貨大發(fā)展反而成為了我們的拖累。這樣就迫使我們?nèi)タ紤]公司今后的定位，對接下來的發(fā)展做一個中長期的戰(zhàn)略規(guī)劃。

期貨中國2、2010年5月初，大地期貨完成增資擴(kuò)股，中國企業(yè)500強排名中位居第180名的浙江省國際貿(mào)易集團(tuán)成為大地的控股股東，浙江國貿(mào)集團(tuán)積極發(fā)展“商貿(mào)流通、金融服務(wù)、產(chǎn)業(yè)投資”三大業(yè)務(wù)板塊，大地期貨在整個集團(tuán)中將扮演怎樣的角色？可以獲得哪些資源？

裘一平：去年5月，我們完成了大股東的變更，同時也完成了增資擴(kuò)股。浙江省國貿(mào)集團(tuán)成為了我們的大股東，它是一家以幾家外貿(mào)集團(tuán)合并而成的大型國有集團(tuán)，在全國500強當(dāng)中位置也比較靠前。國貿(mào)集團(tuán)實力很雄厚，從它成為大地的大股東后，我們同步進(jìn)行的就是增資擴(kuò)股，從原來的3000萬增資到了一億。所以說，國貿(mào)集團(tuán)成為大地期貨股東之后給我們帶來了實質(zhì)性的支持，讓大地期貨在去年的市場大發(fā)展中能跟上步伐。

國貿(mào)集團(tuán)在十二五規(guī)劃當(dāng)中有“商貿(mào)流通、金融服務(wù)、產(chǎn)業(yè)投資”三大業(yè)務(wù)板塊，我們處在金融板塊中。目前集團(tuán)的金融板塊尚在構(gòu)建當(dāng)中，大地期貨是集團(tuán)金融板塊成建制的、系統(tǒng)運行的第一家公司。今年可能會有信托以及與外資合資的保險公司加入進(jìn)來，以后包括參股的銀行、基金管理公司等都會陸續(xù)成立。所以今后的兩三年之內(nèi)，國貿(mào)集團(tuán)會擁有一個比較完整的金融服務(wù)板塊。

傳統(tǒng)的商貿(mào)流通在貿(mào)易全球化的背景下肯定會出現(xiàn)新的模式。而期貨市場以大宗商品為主，因此大地期貨給集團(tuán)提出了一種大的、全新的商貿(mào)流通形式的設(shè)想，結(jié)合期貨市場與傳統(tǒng)商貿(mào)流通，更新原來的盈利模式，這方面我們想做一定的探索。大地不僅擔(dān)負(fù)了集團(tuán)金融板塊第一家公司的重任，同時也需要做好與傳統(tǒng)商貿(mào)流通板塊的互動，探索一種新的盈利模式。期貨市場是一個非常好的平臺，是一個風(fēng)險管理平臺，是一個新型業(yè)務(wù)模式必須運用的平臺，大地期貨在這方面所扮演的角色非常關(guān)鍵。

股指期貨出來后，尤其在大量的券商背景期貨公司出來后，所有的期貨公司處在一個“拼爹”的階段�，F(xiàn)在160多家期貨公司，數(shù)量上已經(jīng)過多，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時代，市場本身的容量可能不需要有這么多的期貨公司，服務(wù)全國客戶只要少部分的公司就可以了。在這種狀況下，期貨行業(yè)中介機構(gòu)的洗牌是必然的。這個洗牌會以重組或是股權(quán)轉(zhuǎn)讓等形式出現(xiàn)，可能會有比券商更大的企業(yè)甚至國際財團(tuán)參與到洗牌過程中。有很多處于邊緣的公司今后可能會被徹底邊緣化，除非它找到了一個好的股東，以后依托股東資源形成其獨特的盈利模式。

盈利模式的多樣化絕對已經(jīng)開始了，我們現(xiàn)在必須做準(zhǔn)備，否則，那就離被市場淘汰的時間不遠(yuǎn)了。在“拼爹”的時代，股東單位的支持已經(jīng)成為期貨公司今后能否站穩(wěn)腳跟的關(guān)鍵因素。現(xiàn)在的政策導(dǎo)向也是如此，創(chuàng)新業(yè)務(wù)有規(guī)模的要求，有注冊資本的門檻，投資咨詢業(yè)務(wù)需要有一個億，今后CTA可能至少需要5億，境外業(yè)務(wù)可能至少需要10億。目前還只是說到這三種，今后可能會出現(xiàn)更多的創(chuàng)新業(yè)務(wù)，不同的單項許可牌照要出來，肯定會對期貨公司的凈資本提出更高的要求，也就是說你有實力才能做這件事情，沒有實力就趁早撤。所以在目前的政策導(dǎo)向下，今后洗牌是必然的，可能就不會像以前那樣是單純的大股東的轉(zhuǎn)換，或許就是互相之間的兼并重組。我們大地期貨的股東換了之后，原來在發(fā)展上遇到的各種瓶頸已經(jīng)打破。國貿(mào)集團(tuán)實力雄厚，至少能夠支撐大地期貨中長期的發(fā)展。

期貨中國3、隨著中國期貨市場規(guī)模的逐年擴(kuò)大，還有相關(guān)創(chuàng)新業(yè)務(wù)的醞釀和推出，對期貨公司凈資本的要求越來越高，很多期貨公司目前的資本金可能很快就“不夠用了”，請問大地期貨在近幾年內(nèi)是否還有增資的計劃？

裘一平：大地期貨去年5月完成了第一次增資，從3000萬到一億，截至去年年底，我們的保證金規(guī)模就已經(jīng)接近上限。2010年的發(fā)展確實很快，因此我們在去年年底就提出了增資計劃，現(xiàn)在正緊鑼密鼓地進(jìn)行著，如果進(jìn)展順利，預(yù)計今年上半年就能完成第二次的增資，這次增資的步子會相對大一點。

期貨公司也有自己的困惑，就是“增產(chǎn)不征收”，保證金增長了，但是成交額未同步增長，成交額的增長也未帶來利潤的同步增長，這對我們的壓力比較大，是比較現(xiàn)實的問題。金融期貨拼的不是當(dāng)前，有抱負(fù)的公司肯定會立足于長遠(yuǎn)，對于股東來說也是一樣，該投入的時候還是要投入，不要過分拘泥于當(dāng)前的凈資產(chǎn)收益率。

期貨中國4、隨著市場結(jié)構(gòu)的逐步變化，專業(yè)投資者、機構(gòu)投資者的比例穩(wěn)步上升，交易的安全性、快捷性和便利性已經(jīng)成為廣大客戶的基本需求，大地期貨這兩年來在軟硬件的投入方面是否有所升級？

裘一平：目前，通道服務(wù)還是期貨公司的核心業(yè)務(wù)，而通道服務(wù)的核心就是軟硬件、IT方面。我們也緊跟行業(yè)的步伐，在機房建設(shè)、軟硬件的投入、為客戶提供專業(yè)化個性化的服務(wù)以及快捷性、安全性、便利性等各方面，投入較多。隨著股指期貨的上市和發(fā)展，今后可能更多的是專業(yè)投資者和機構(gòu)投資者，目前來說要求比較高的都是一些機構(gòu)客戶，他們還沒有大規(guī)模地進(jìn)入期貨市場。一般的專業(yè)投資者，尤其是只做商品期貨的專業(yè)投資者，他們沒有什么特殊的要求，有些只有一點程序化交易的要求，他們對交易速度更加關(guān)注。對于程序化，大地針對產(chǎn)業(yè)客戶設(shè)計了一套行之便捷的初步程序化交易模式，也在被一些客戶運用，得到了一些客戶的好評。當(dāng)然，由于這行業(yè)發(fā)展非�？欤�今后隨著大規(guī)模機構(gòu)客戶的進(jìn)入，對這方面的要求會越來越高�，F(xiàn)在可供選擇的軟件供應(yīng)商和硬件供應(yīng)商并不多，尤其是軟件方面，由于相對比較壟斷，我們想在這方面投入，但是很多東西能否符合客戶的要求心里也沒譜。

期貨中國5、大地期貨的客戶盈利能力是行業(yè)內(nèi)津津樂道的，請問裘總，主要是哪些方面的服務(wù)和能力促進(jìn)了客戶在交易上的盈利？

裘一平：這的確是大地期貨備受關(guān)注的一點，大地的客戶連續(xù)四年大規(guī)模盈利，盈虧相抵后盈利甚至超過當(dāng)年的保證金。我們也在總結(jié)，原因是多方面的。首先從我們企業(yè)文化角度上來說，有很多事情有心才能做好。我們的企業(yè)文化中有這樣一個層面，即“追求共贏”，就是把投資者和大地期貨的共同成長當(dāng)作是核心價值理念的追求方向。這一點也體現(xiàn)在我們平時的措施當(dāng)中。首先我們有這個“心”去幫助客戶盈利，或者說我們認(rèn)為幫助客戶盈利才是我們可持續(xù)發(fā)展的重要方面。在這個層面，我們完全可以做得比其他期貨公司更好，對客戶的服務(wù)更好一點，更敬業(yè)一點，更專業(yè)一點，那么相對來講，就能夠為客戶的盈利做出更多的貢獻(xiàn)。

我們的這種核心理念也體現(xiàn)在對研發(fā)的極端重視上，對于貼近實際操作，貼近為客戶一線服務(wù)的研發(fā)，我們投入的非常多，而不是套路式的報告。我們做了很多的調(diào)研，主要是針對一些熱點問題的調(diào)研，像去年針對棉花、橡膠、白糖我們做過很多次深入市場的調(diào)研。另外我們對宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的研判這方面也投入了相對比較大的精力，現(xiàn)在宏觀因素對商品波動的影響越來越大，尤其是金融風(fēng)暴以后。所以對客戶還是起到了一定的幫助作用。

當(dāng)然，客戶盈利是客戶自己的事情，是客戶自己的能力體現(xiàn)。我們有比較好的核心客戶群體，這些核心客戶群體對我們的研發(fā)來說也是一種提升。真正優(yōu)秀的客戶，往往集中了研發(fā)與操盤為一體，這樣的客戶對我們的研發(fā)也是一種促進(jìn)，他會適時地提出一些課題讓我們?nèi)パ芯�，同時我們的研究對他也是一種促進(jìn)，由此在研發(fā)方面我們跟客戶之間形成了良性的互動，因此我們的客戶群體就會相對比較穩(wěn)定，這一點也非常關(guān)鍵。

我們對產(chǎn)業(yè)客戶投入的精力也比較多。產(chǎn)業(yè)客戶往往以套利、套保為主，這一類客戶即便虧損也不會太大，他們都是以相對比較穩(wěn)健的方式去追求盈利。產(chǎn)業(yè)客戶的保證金達(dá)到了公司總保證金的30%以上，這也是我們整個客戶群體盈利面相對比較大的一個原因。

期貨中國6：我們知道大地期貨在橡膠等品種的研發(fā)水平比較高，在其它品種的研發(fā)投入是怎么樣的？特別是股指期貨，大地有沒作為重點研究品種？

裘一平：對于股指，我們?nèi)ツ晔窍氚阉��?dāng)成一個機遇來抓的，股指必須是落地開戶的，我們網(wǎng)點少、人員少、又無券商背景的缺陷被放大了，盡管公司的客戶在股指投資上收益比較多，但是我們在股指方面總體做得并不好�？蛻粼诠芍干腺嵙隋X，這也只能說明我們的客戶對這一品種有一定的盈利能力。股指期貨更多地體現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)，大地期貨盡管把股指也作為一個研究的重點，但目前來說雖有投入，還沒看到很大的產(chǎn)出。對整個股指市場的開發(fā)我們還是在努力過程中，沒有像預(yù)想的那樣能夠抓住股指這個機遇。

期貨中國7：大地期貨在套利研究方面走在比較前面，請您介紹一下大地套利的研發(fā)和服務(wù)？

裘一平：套利是一種獨特的投資方式，它的理念與投機是完全兩碼事，套利是講對沖的，與純投機相比，它的投資理念、方法和研究方式都不一樣。大地期貨在這方面可以說有一定的傳統(tǒng)，套利的理念是很先進(jìn)的，它可以規(guī)避一些大的系統(tǒng)性風(fēng)險，所以我們比較重視。大地的一些客戶也在做這方面的工作，我們在軟硬件方面做了一些研究和支撐，比如我們自行開發(fā)了一套“套利王系統(tǒng)”，就是為套利客戶所服務(wù)的。

從研發(fā)角度上來說，我們不單是重視，同時也提供一些獨特的研究報告為客戶服務(wù)。套利分很多種，從低風(fēng)險偏好，尤其是國有企業(yè)會參與的一些無風(fēng)險套利、跨期套利，到相對有一定風(fēng)險的跨市場套利及跨品種套利等等，它們的風(fēng)險都不一樣，這些方面都在為客戶做研究，和客戶之間有一種良性互動。大地的確投入了很多的人力物力，目前所獲得的效果也不錯，尤其在產(chǎn)業(yè)客戶的服務(wù)過程中，以套利作為一個突破口，起到了較好的效果，比純粹的以套期保值去開發(fā)產(chǎn)業(yè)客戶，效果要好得多。套期保值做得不好的話，客戶立馬就會厭惡期貨市場，而套利能讓客戶更從容沉穩(wěn)地了解期貨市場。

期貨中國8：目前股指期貨的參與群體中機構(gòu)客戶還比較少，您覺得隨著較多機構(gòu)的進(jìn)入，股指期貨市場會發(fā)生怎樣的變化？

裘一平：我認(rèn)為股指期貨市場的結(jié)構(gòu)發(fā)生一定的變化以后，機構(gòu)投資者才能進(jìn)得來。目前股指期貨市場多的時候才只有3萬多手的持倉量，如此小的量是不可能容納這些機構(gòu)投資者的。機構(gòu)投資者以股票公募基金為主，包括一些股票私募基金。私募基金往往做一些特定方向或一些特定股票，不可能進(jìn)行大的配置，這就和現(xiàn)在的滬深300股指的相關(guān)性不大，這樣一來，私募想用股指期貨去套系統(tǒng)風(fēng)險的機會就不會太多，所以私募參與進(jìn)來還有很大的障礙。

對于公募來說，它管理的資金非常龐大，現(xiàn)在已有幾十家基金管理公司，二三百只基金。已經(jīng)和期貨公司一樣泛濫了，今后的基金可能連發(fā)行都不是那么容易了。而他們在投資方向上又嚴(yán)重趨同，如果一家想做空，可能大家都會想著去做空，如果一家想套保，大家可能都會去套保，那誰來給他們對沖呢？所以在缺乏一個持倉量、成交量都比較大并且投機成分充裕的期指市場的前提下，大機構(gòu)的進(jìn)入只是一個幻想。目前有些機構(gòu)在進(jìn)入，正規(guī)渠道上說其效果還可以，但是我個人表示懷疑。多大的池才能容納多大的魚，小池塘是經(jīng)不起大機構(gòu)來折騰的。所以這個市場還有待培育和發(fā)展，同時要依靠制度創(chuàng)新，不然機構(gòu)客戶的大規(guī)模進(jìn)入還是一個比較遙遠(yuǎn)的事情。

期貨中國9、有專家認(rèn)為股指期貨上市以后，我國的期貨市場將逐步從自主交易時代過渡到產(chǎn)品購買時代（更多投資者自己不直接參與交易而通過購買某項產(chǎn)品參與交易，或不僅僅靠自己的能力交易而在某項服務(wù)的支持下交易），大地期貨在產(chǎn)品設(shè)計、產(chǎn)品創(chuàng)新方面是否有所準(zhǔn)備？

裘一平：從中長期角度來講可能會有這個趨勢，從現(xiàn)在證券、基金業(yè)的發(fā)展可以證明有這個趨勢存在，但是我認(rèn)為這個過程在期貨行業(yè)里會非常漫長。因為現(xiàn)在的期貨公司業(yè)務(wù)單一，同質(zhì)化嚴(yán)重，缺乏一個“大浪淘沙”的過程，創(chuàng)新業(yè)務(wù)的開創(chuàng)還是相對比較緩慢和謹(jǐn)慎的。期貨公司想做產(chǎn)品創(chuàng)新，但沒有這方面的人才，也沒有各方面的儲備，因為現(xiàn)在的制度設(shè)計是嚴(yán)格禁止你去儲備，嚴(yán)格禁止員工去操作期貨，期貨公司憑什么出具體的產(chǎn)品？也不能證明你比投資者厲害在哪里。再加上中國市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，“信用經(jīng)濟(jì)”還是在初建階段，整個國家的信用體系還沒有完全建立起來之前，一般的投資者往往相信自己，不相信別人�，F(xiàn)在在基金投資方面，就有很多人認(rèn)為已經(jīng)上當(dāng)了，覺得買基金還不如自己做。

當(dāng)然，這種趨勢是肯定的，也是今后發(fā)展的大方向，我始終認(rèn)為期貨就應(yīng)該是專家理財型的，應(yīng)是有資產(chǎn)管理的，并不是每個人都要自己做，包括股票也是這樣，但這個過程對于我們國家來說，由于環(huán)境氛圍不搭配，整個市場發(fā)展還沒到這個程度。任何突破都是一個水到渠成的過程，如沒有一個鋪墊，離目標(biāo)就會很遠(yuǎn)。所以目前大地期貨在產(chǎn)品創(chuàng)新方面無法做太多的準(zhǔn)備，當(dāng)然我們可以學(xué)習(xí)、可以儲備人才，但這還是在紙上談兵的過程當(dāng)中。在軟硬件方面，大地期貨可以和一些軟硬件的開發(fā)商一起來做這個事情，以程序化交易為突破點。當(dāng)然，將來以第三方機構(gòu)專門來做這種事情的可能性比較大，就像證券領(lǐng)域的同花順，今后在期貨領(lǐng)域肯定也會有這樣的專業(yè)機構(gòu)。只有這樣，行業(yè)才會有生命力。

期貨中國10：大地期貨的“期貨投資者風(fēng)險教育培訓(xùn)”已經(jīng)成功舉辦到四十期了，公司是出于哪些方面的考慮舉辦這樣一系列的培訓(xùn)？客戶的反映如何？

裘一平：投資者適當(dāng)性教育對期貨公司來說是一件長期的事情，尤其是我們核心價值理念里就體現(xiàn)了需要和客戶產(chǎn)生共贏，這樣就更需要把我們所會的東西教給客戶或是讓客戶更快地成熟起來，所以我們定期舉辦期貨投資者風(fēng)險教育培訓(xùn)。盡管參與的人有多有少，但是我們認(rèn)為只要堅持下去，對大地期貨所服務(wù)的客戶來說是一件好事，如果投資者也能堅持下去，肯定會在系列培訓(xùn)之后得到收獲，這是客戶提高操作和專業(yè)水平的重要步驟，在一定意義上，大地客戶的盈利過程中我們也是有功勞的。

目前客戶的層次不一，有些新手會學(xué)到很多東西，有些相對層次比較高的客戶就需要我們用比較高層次的方式去和他們交流，有些方面客戶和我們是一種互動的關(guān)系。有些客戶對培訓(xùn)的反映較好，有些則認(rèn)為我們還需要加強，不同的客戶有不同的需求，所以這方面我們會繼續(xù)做，而且會做得更好，我們會以系列化的層次出發(fā)，去服務(wù)各層次的客戶。

期貨中國11、在2010年，中國期貨市場的浙江板塊無論在期貨公司經(jīng)營還是客戶盈利方面都取得了相對領(lǐng)先的優(yōu)勢，就您看來，浙江期貨板塊在2010年最大的進(jìn)步體現(xiàn)在哪些方面？

裘一平：2010年，浙江板塊是喜憂參半，這是實事求是的評價。比較好的一點就是浙江的投資者群體可能在去年都有不小的斬獲，這和浙江區(qū)域經(jīng)濟(jì)的特點有關(guān)（資源消耗型），在價格上漲的通脹情形下，浙江的投資者更傾向于買入，很多投資者都收獲不少。另一層面來講，浙江板塊有好幾個概念，一個是投資者的概念，另一概念就是浙江的期貨公司，股指上市后對浙江的沖擊比較大。以往浙江轄區(qū)不管在保證金還是利潤及其他的各項指標(biāo)上，都穩(wěn)坐全國第一，但由于浙江沒有大券商控股的期貨公司，在股指期貨大發(fā)展的一年當(dāng)中，浙江的期貨公司迅速被上海和北京趕上甚至超越，今后這個趨勢還會持續(xù)下去。

期貨中國12、另外，對新湖期貨“離開”浙江、投入上海“懷抱”這件事情，您是如何看待的？

裘一平：上海是中國一個重要金融中心，而浙江則是其“后花園”。所以我們能明顯感覺到新湖期貨到上海是為了尋求更大的發(fā)展平臺。

期貨中國13、2009年、2010年以海通期貨和國泰君安期貨為代表的大券商系期貨公司發(fā)揮出強大的后發(fā)優(yōu)勢，如今從客戶保證金規(guī)模而言，它們已經(jīng)進(jìn)入到中國期貨公司的第一梯隊，您覺得這類公司的超常規(guī)發(fā)展是否具有可持續(xù)性？

裘一平：這確實是09和10年比較明顯的現(xiàn)象，他們的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他公司，這種超常規(guī)的發(fā)展只要把握得好當(dāng)然是可以持續(xù)的。其實話說回來，像他們這種公司只要把公司的名稱亮出來，在股指期貨以及今后的金融期貨領(lǐng)域就會有一席之地，當(dāng)然股指和他們的相關(guān)性更大。以現(xiàn)行的制度設(shè)計，他們可以輕易的實現(xiàn)全國范圍內(nèi)的網(wǎng)點布局，對他們來說，不發(fā)展才是不正�，F(xiàn)象。他們的名稱，就是一種巨大的無形資產(chǎn)，“拼爹”時代，他們有最牛的“爹”。

當(dāng)然今后金融期貨會有其他的品種，像國債期貨、匯率期貨、期權(quán)，等這些金融期貨品種出來以后，或者今后像銀行、大財團(tuán)、國外股東等進(jìn)入，形成第二輪洗牌，他們的優(yōu)勢才會得到一定的削弱。券商大股東對這些期貨公司的支持不光體現(xiàn)在股指期貨，更延伸到了商品期貨。尤其是股指期貨高調(diào)宣傳到最終上市推出，經(jīng)歷多年，媒體的任何報道都是不斷地在為期貨市場做培訓(xùn)和宣傳，而大券商控股的期貨公司無疑受惠最多。所以這種發(fā)展應(yīng)該是可持續(xù)的。

期貨中國14、中國證監(jiān)會2月11日召開新聞發(fā)布會，就《期貨公司期貨投資咨詢業(yè)務(wù)試行辦法》向社會公開征求意見。您覺得期貨投資咨詢業(yè)務(wù)的推出對期貨研發(fā)人員提出了哪些更高的要求？

裘一平：以前的研發(fā)是悶在公司里面滿足客戶最基本的要求，但今后期貨投資咨詢業(yè)務(wù)出來之后就可以收錢了，就是以直觀的、市場化的方式去衡量你的投資咨詢?nèi)藛T以及投資咨詢服務(wù)是否配收錢，配收多少錢。

研發(fā)人員有幾個層次：一、人云亦云，人家說什么你也跟著說什么，到處抄襲；二、言之有物，自成體系，能說出一些道道來；三、言之有理，你說的東西后來被市場證明是對的。投資咨詢出來以后研發(fā)人員至少要做到言之有理，這樣才有可能收到錢，但言之有理之后，從研發(fā)報告到投資策略還是兩碼事，好的投資報告未必能賺錢，這關(guān)系到投資策略問題，所以投資咨詢業(yè)務(wù)對研發(fā)人員提出了更高和更多的要求。

期貨中國15、期貨投資咨詢業(yè)務(wù)的推出對期貨公司和投資者分別的意義是怎樣的？

裘一平：對于期貨公司來說，期貨投資咨詢業(yè)務(wù)的推出，象征性意義更大，今后做投資咨詢業(yè)務(wù)的公司能否收到錢？能收到多少錢？這都是未知數(shù)。以目前這種惡性競爭的現(xiàn)狀來考慮，以后能收到錢的概率并不大，但是這至少為期貨公司開了一扇創(chuàng)新業(yè)務(wù)之門，今后會有更多的創(chuàng)新業(yè)務(wù)出來，投資咨詢業(yè)務(wù)只是其中的一個方面，今后除了通道服務(wù)以外，至少還可以開票收投資咨詢費，多了一個盈利渠道，所以投資咨詢業(yè)務(wù)對期貨公司來說，具有創(chuàng)新業(yè)務(wù)的里程碑意義。

對投資者來說，今后投資方式可能會有變化，真正好的期貨公司能真心為你服務(wù)，如果你想買到好的產(chǎn)品就需要花錢了，并不像現(xiàn)在這樣，投資者動不動就和期貨公司談手續(xù)費。今后通道費就是通道費，如要想得到好的投資咨詢服務(wù)就真要收錢了。我覺得肯定會有很多公司從這個角度來重新定位自己的盈利模式，我們也不排除會做這方面的工作。相應(yīng)來講，公司除了賣通道還要賣投資咨詢，對投資者來說通道費用完全可以得到更多的優(yōu)惠，但未必會得到好的投資咨詢服務(wù)，所以說投資方式可能會有變化，但這個變化是一步步來的。

期貨中國16、上海期貨交易所的鉛期貨和大連商品交易所的焦炭期貨正式上市的日子越來越近，大地期貨在這兩個品種的研發(fā)和業(yè)務(wù)開發(fā)上有沒有一些準(zhǔn)備？

裘一平：我們按部就班地在做工作，沒有為這兩個品種做特別的準(zhǔn)備。大地期貨100多號人，研發(fā)人員就有近30名，其實研發(fā)團(tuán)隊的比例算是比較高的，但研發(fā)力量還是不充分，我們只能挑一些主要品種來做，像鉛和焦炭這種大合約品種在市場上的生存前景如何，目前還有待于觀察，市場也有待于培育。當(dāng)然，我們也有必要去研究，不過要投入大量的人力物力，對我們來說不太現(xiàn)實，我們會觀察一段時間，量力而行。

期貨中國17、2010年底，伴隨一系列較為嚴(yán)厲的監(jiān)管措施的出臺，燃料油期貨合約從原來的每手10噸提高到每手50噸。就您看來，大合約會不會成為我國期貨品種的發(fā)展趨勢？大合約的發(fā)展對投資者結(jié)構(gòu)會產(chǎn)生什么影響？如果中小投資者的比例越來越少，期貨市場的功能能否較好發(fā)揮？

裘一平：大合約與小合約并不是“針對大客戶和中小投資者”的這樣一個概念，大合約不應(yīng)該作為一種把中小投資者摒棄在市場之外的方式，而只是一種試驗，這是我對它的理解。至于今后會不會成為一個趨勢，這個很難說，因為境外的交易所都在迷你化合約，我們也不能就此說迷你化是一種趨勢。其實，股指期貨是我們的第一個大合約，從這個角度來說大合約也未必不活躍。從期貨投資角度來講，確實可能會有大量的中小投資者，但這畢竟也是一個高風(fēng)險市場，需要有大的機構(gòu)參與，但是大機構(gòu)的參與離不開金字塔式的投資者結(jié)構(gòu)，如果離開了一個好的客戶結(jié)構(gòu)，良好的愿望都是不現(xiàn)實的。所以我還是想用“生態(tài)系統(tǒng)”來談客戶結(jié)構(gòu)問題，如沒有大量投機成分做鋪墊，就不可能有金字塔中上層的大機構(gòu)的介入，一個很小的池子是經(jīng)不起幾條大魚來折騰的，要么不進(jìn)來，進(jìn)來以后大魚也會餓死的。就像現(xiàn)在的股指期貨市場根本容納不了幾個大戶，更不用說現(xiàn)在這么多的基金。所以我認(rèn)為客戶結(jié)構(gòu)的合理是一個漫長的過程，機構(gòu)客戶并不是想進(jìn)來就能進(jìn)來的，市場需要一個生態(tài)平衡。有一定的投機成分才能支撐套期保值，才能支撐機構(gòu)客戶。同時，有了大機構(gòu)客戶的廣泛參與，這個市場才能成為一個合理的發(fā)揮功能的市場。這兩者之間是相輔相成的，偏向任何一方都不行。

期貨中國18、監(jiān)管的嚴(yán)厲、交易量的萎縮會不會成為2011年的常態(tài)，2011年會不會成為整個期貨行業(yè)快速發(fā)展中的一個回調(diào)年？期貨公司的日子在2011年會不會比較難過？

裘一平：期貨行業(yè)超常規(guī)的發(fā)展已經(jīng)持續(xù)了很多年了，就像尚福林主席所提出的那樣，行業(yè)已經(jīng)處在一個從“量的累積到質(zhì)的提升”過程當(dāng)中了。去年以來，我們國家的宏觀經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了通脹周期，期貨市場價格發(fā)現(xiàn)功能的發(fā)揮，使得期貨市場受到了方方面面的重視和壓力，甚至被一些不太懂的人當(dāng)作通貨膨脹的“推手”做了替罪羊。在宏觀經(jīng)濟(jì)通脹周期，期貨市場更容易被“妖魔化”，這是期貨市場發(fā)現(xiàn)價格的功能所帶來的，人們往往會把期貨市場當(dāng)成通貨膨脹的“推手”。去年，我曾講過一個“溫度計”理論，即期貨價格上漲其實是對過熱經(jīng)濟(jì)的客觀反應(yīng)，而不是過熱經(jīng)濟(jì)的原因本身。病人發(fā)燒了不能怪溫度計。期貨市場是一個反應(yīng)靈敏的指標(biāo)，是一支“溫度計”，而并非“病人”本身，你把“溫度計”摔碎沒有用。過熱的經(jīng)濟(jì)、充裕的流動性外加通漲預(yù)期，如果不在期貨市場表現(xiàn)出來，就會在 “蒜你狠”、“姜你軍”、房地產(chǎn)、藝術(shù)品等等方面反映出來，相比之下期貨市場的反應(yīng)更加連續(xù)和規(guī)范，所以期貨市場是有預(yù)警作用的溫度計。因此在通脹周期，期貨市場會受到各方面的壓力，甚至被妖魔化。強勢監(jiān)管是整個期貨市場受壓后自然反應(yīng)，這種反應(yīng)在相當(dāng)一段時間內(nèi)會成為一種常態(tài)。我認(rèn)為這種常態(tài)對期貨公司甚至整個行業(yè)都是有好處的，因為超常規(guī)發(fā)展態(tài)勢下，我們太需要這種強勢監(jiān)管來促使期貨公司、交易所、投資者等市場各方參與者檢點自己的行為，梳理自身的不足，這樣一些不好的東西就會被驅(qū)除，期貨市場會更健康。

交易量的萎縮則未必會成為一個常態(tài)，強勢監(jiān)管并不意味著交易量會持續(xù)萎縮，因為這個市場畢竟有這么多年發(fā)展的沉淀，而且已在較好地服務(wù)國民經(jīng)濟(jì)。所以回調(diào)也是應(yīng)該的，這只是一個超常規(guī)發(fā)展的暫時回調(diào)，如再不歇一歇，市場就反而會過熱。

2011年期貨公司有很多不確定因素，確實有些公司日子會比較難過，但我相信監(jiān)管層還是會看到這方面，他們也會有一定的對策。在通脹周期下整個市場會遇到更大的壓力，每一個市場參與者都應(yīng)該分擔(dān)這種壓力，如果期貨公司感覺相對比較難過的話，我覺得這也是一種分擔(dān)壓力的體現(xiàn)。

期貨中國19、中國期貨市場發(fā)展得很快，商品期貨市場的成交量已躍居世界第一。最后，請您預(yù)測一下，我國的金融期貨市場將在什么時候成為世界第一？

裘一平：中國商品期貨市場成交量躍居世界第一，這個含金量有多少我們沒有分析過，因為我們國家都是小合約，按量來計算，的確比較多，但是按照成交額來計算，是不是第一還不知道，因為我們沒有這方面的數(shù)據(jù)。

我們國家的金融期貨市場何時能成為第一呢？我認(rèn)為這是一個非常漫長的過程。我國商品期貨市場成為世界第一用了近20年，前提條件是中國成了“世界工廠”、“制造中心”。如果金融期貨要成為第一，那就需要中國有成熟的世界“金融中心”�！敖鹑谥行摹笔且环N制度安排，是一種創(chuàng)新沉淀，并不是一種有形的東西，當(dāng)然也不可能一蹴而就。

像倫敦這樣的老牌帝國主義，它現(xiàn)在還是一個全球的金融中心，像香港、新加坡也還是一個區(qū)域性的金融中心，這都得益于其“制度安排”。“制度安排”需要有一種外圍環(huán)境，涉及法制、規(guī)則、素質(zhì)、市場參與者層次以及方方面面，這種環(huán)境我們遠(yuǎn)未具備，現(xiàn)在連人民幣都還沒有可自由兌換。所以我認(rèn)為這一步還早著呢。我們的金融期貨還處于剛剛起步的階段，要成為世界第一，任重而道遠(yuǎn)��！

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主持：沈良 錄音整理：章水亮

2011-03-31