論壇上楊小無(wú)先生一篇『中國(guó)鋼市的冬天來(lái)了，05年只是一個(gè)開(kāi)始！』的短文，引發(fā)了一場(chǎng)精彩的關(guān)于鋼市的網(wǎng)上辯論，沒(méi)有漫罵，沒(méi)有攻擊，有的只是以理服人，偶讀了又讀，受益非淺，遂產(chǎn)生一種想法，把這場(chǎng)辯論貼到博客上，與大家共欣賞。

【原創(chuàng)】中國(guó)鋼市的冬天來(lái)了，05年只是一個(gè)開(kāi)始！

楊小無(wú)：
中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)計(jì)在2006年底-2007年年底轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)滯漲期，甚至是衰退期和問(wèn)題爆發(fā)期，08年是奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)政府由于國(guó)家形象考慮，會(huì)出臺(tái)猛藥刺激經(jīng)濟(jì)，但這會(huì)使原本已經(jīng)很大的經(jīng)濟(jì)肥皂泡加速迸裂，因此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)最遲在09年上半年徹底陷入低谷。不論經(jīng)濟(jì)的明顯衰退在哪一年，從06年中到那一年，是衰退的一個(gè)過(guò)程。
考慮鋼市變化，必須放在上述宏觀經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下�？梢灶A(yù)測(cè)，當(dāng)下05年鋼材價(jià)格的下滑，不會(huì)是一個(gè)周期的結(jié)束，而應(yīng)當(dāng)是一個(gè)鋼市低迷期的開(kāi)始。這個(gè)低迷期將從05年上半年持續(xù)到2012年左右，也就是持續(xù)將長(zhǎng)達(dá)8年。鋼材價(jià)格將在成本線長(zhǎng)期波動(dòng)，不會(huì)出現(xiàn)以前鋼材變化周期的觸底大幅反彈的局面。一句話，鋼市的冬天來(lái)了，05年只是一個(gè)開(kāi)始。
阿霉：支持總體判斷，但反對(duì)“長(zhǎng)達(dá)8年”的界定。
Qingqing:
就像快速行駛的車(chē)一樣,緊急剎車(chē)很容易翻車(chē),我想政府不會(huì)這么做的吧!
借助慣性,我認(rèn)為我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也能平穩(wěn)運(yùn)行幾年,樓主們憑什么這么悲觀呢?
2008年北京奧運(yùn)會(huì),2010年上海還有一個(gè)世界博覽會(huì)呢!
從部分下游用戶明年的計(jì)劃來(lái)看,據(jù)說(shuō)形勢(shì)還是不錯(cuò)的!
大唐教授：
支持此言論，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)遭到人為的阻礙，管理層更無(wú)意去人為地阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展
楊小無(wú)：回復(fù)大唐教授
你的發(fā)言莫名其妙。政府當(dāng)然希望經(jīng)濟(jì)10年、100年甚至永遠(yuǎn)的好下去，但這可能嗎？每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系都有動(dòng)蕩時(shí)期，政府的作用當(dāng)然是減少這種動(dòng)蕩，但由于經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性，也由于各國(guó)政府的水平不同，故對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用的效果也有天壤之別。中國(guó)政府對(duì)股市、地產(chǎn)、金融、運(yùn)輸?shù)壬踔玲t(yī)療、教育、養(yǎng)老等的束手無(wú)策，至少表明兩點(diǎn)：1 中國(guó)的許多問(wèn)題積重難反；2.政府的水平有限。以上兩點(diǎn)的結(jié)合，可以預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將會(huì)有大動(dòng)蕩衰退。經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩衰退下的鋼材市場(chǎng)，你說(shuō)應(yīng)該是什么樣的？
回復(fù)QINGQING
政府不但不會(huì)緊急剎車(chē)，還會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)前行。但是泡泡就有極限，請(qǐng)問(wèn)極限過(guò)后呢？看看兩個(gè)數(shù)字吧：中國(guó)的外貿(mào)依存度70%；中國(guó)固定投資對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)40%。中國(guó)已經(jīng)面臨著嚴(yán)重的生產(chǎn)過(guò)剩。靠政府政策的刺激，只會(huì)讓泡泡越來(lái)越大，故此迸裂的影響必然更大。痛苦是不可避免的。從另一方面講，經(jīng)濟(jì)停止增長(zhǎng)進(jìn)行調(diào)整是遲早的事情，不會(huì)遠(yuǎn)了。鋼材市場(chǎng)能在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的冬天迎接春天嗎？答案顯而易見(jiàn)。
回復(fù)阿霉：
我打下8年的時(shí)間時(shí)，我也感到了匪夷所思，自己讓自己吃驚不小。但大家基本上不是鋼廠就是貿(mào)易商，因?yàn)樯婕暗奖旧砝�益，大家都�?duì)鋼市有急切的向好心理，這可以理解。但經(jīng)濟(jì)是有本身規(guī)律的，急，反而會(huì)影響判斷。吳說(shuō)“無(wú)利無(wú)我”，現(xiàn)在需要的就是這種分析問(wèn)題的立場(chǎng)。
阿杜
從９８年開(kāi)始，老外就年年嚷嚷中國(guó)衰退，結(jié)果呢，年年大跌眼鏡
大唐教授：
莫名其妙？我覺(jué)得樓主的言論才是莫名其妙！無(wú)端判斷大陸經(jīng)濟(jì)會(huì)短時(shí)期之內(nèi)嘎然而之，甚至倒退，有數(shù)據(jù)支持你這種判斷嗎？外貿(mào)依存度高又如何？你說(shuō)的是經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)還是政治風(fēng)險(xiǎn)呢？
你列舉的這些問(wèn)題，從大陸經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放之初就有，又不是現(xiàn)在突然冒出來(lái)的，怎么會(huì)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上會(huì)一下子膨脹很多？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的冬天？你這種態(tài)度根本不是什么悲觀的態(tài)度，簡(jiǎn)直就是胡說(shuō)！
楊小無(wú)回復(fù)阿杜
讓我們分析一下原因：經(jīng)濟(jì)衰退的因素并沒(méi)有在近些年消失，那么這些因素去哪里了呢？如果你看一下中國(guó)的醫(yī)療、教育等就會(huì)明白，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退因子并非消失，而是轉(zhuǎn)嫁給了最低層的百姓。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)：現(xiàn)在農(nóng)村的家庭接到孩子的大學(xué)錄取通知書(shū)的表情是悲傷而非驚喜，甚至有的家長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)暈倒，我們附近一個(gè)小孩考上了清華大學(xué)，他父親接到通知書(shū)就是當(dāng)場(chǎng)昏倒。因?yàn)樯洗髮W(xué)就以為著全家陷入赤貧，而這非他家庭能力所能承受�？忌蠈W(xué)就陷入貧困，這是多么恐怖是事情。但這種事情在10年前很少出現(xiàn)。這正說(shuō)明，中國(guó)改革的壓力是讓普通的百姓承擔(dān)了。如果這種承擔(dān)到一定程度甚至極限呢？
回復(fù)大唐教授
你自己可以溫習(xí)一下外貿(mào)依存度70%是一個(gè)什么概念。我只形象地給你舉一個(gè)例子：本次中國(guó)紡織品滯港事件中，僅本批數(shù)量就達(dá)8000萬(wàn)件，這意味著每個(gè)成年的西歐人人均一件。這個(gè)數(shù)量對(duì)歐洲的紡織行業(yè)以為著什么？對(duì)中國(guó)的紡織企業(yè)和工人意味著什么？你自己思考吧。
至于你談的經(jīng)濟(jì)膨脹，我可不是這個(gè)意思，我的意思中國(guó)將出現(xiàn)緊縮，膨脹反而問(wèn)題要小一些。如果你分析中國(guó)政府多年的態(tài)度，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)政府怕的是緊縮，而不怕通漲。但正因?yàn)椴慌峦�漲，所以一直用出口和投資刺激經(jīng)濟(jì)，而刺激到一定程度就出現(xiàn)了生產(chǎn)過(guò)剩，生產(chǎn)過(guò)剩就要導(dǎo)致工廠停工、工人失業(yè)、消費(fèi)低迷等狀態(tài)。顯然，這個(gè)時(shí)間不可避免，我的觀點(diǎn)就是在2007年左右。
至于你說(shuō)我是胡說(shuō)，就當(dāng)是胡說(shuō)好了。呵呵。
YXJCY:
每當(dāng)這種時(shí)候,就會(huì)有一群小飛蟲(chóng)嗡嗡亂叫.中國(guó)人民都習(xí)慣啦!!!
為什么會(huì)有現(xiàn)在這樣的形勢(shì)?去看朱镕基總理的十五計(jì)劃綱要.看望你就全明白啦!
小WU的說(shuō)法倒挺像西方專家給俄羅斯開(kāi)的秘方---"死亡療法"."要改革?全他媽停下來(lái)再調(diào)整."這種假冒偽劣騙葉利欽這癡漢還行,想騙我們溫寶寶...沒(méi)門(mén).
楊小無(wú)，回復(fù)YXJCY:
看來(lái)你相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)將從勝利走向勝利、100年甚至1000年永遠(yuǎn)好下去了。我尊重你的觀點(diǎn)，但我也明白：你不是一個(gè)唯物者。
YXJCY:
中國(guó)需要的是實(shí)干家!不是唧唧歪歪的評(píng)論家!!中國(guó)發(fā)展的空間和潛力,可以去看世界銀行的有關(guān)報(bào)告，輪不到你下結(jié)論。
我們?cè)诨牡厣辖◤S，睡工棚、吃大灶的時(shí)候。還有人笑話我們沒(méi)鋼沒(méi)鐵呢。
強(qiáng)烈要求大家嚴(yán)肅討論解決問(wèn)題的辦法，互相交流經(jīng)驗(yàn)。代價(jià)是必須付出的，損失是不可完全避免的，但要是信心沒(méi)拉，什么都沒(méi)戲。
阿霉
呵呵，樓上討論的都挺激烈的。激烈之余，言談中最好不要帶有個(gè)人感情色彩，僅僅就事論事。這一點(diǎn)，樓主楊小無(wú)先生做的很好！值得偶學(xué)習(xí)！
就中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)出現(xiàn)衰退，或者出現(xiàn)何種程度的衰退，我個(gè)人感覺(jué)是：增幅可能是回落的，但“衰退”可能還不太會(huì)出現(xiàn)。這主要是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)本身是個(gè)相對(duì)粉筆的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，僅僅是這20多年改革開(kāi)放才逐漸與世界接軌。樓主說(shuō)的外貿(mào)依存度，我相信現(xiàn)在我國(guó)的這一指標(biāo)肯定年年增長(zhǎng)，但是我也知道中國(guó)和中國(guó)人的特殊性，與國(guó)外發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家還是有很多本質(zhì)的不同。因此，有必要比較一下特殊的中國(guó)，和特殊的中國(guó)人，并在此基礎(chǔ)上了解更為特殊的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，以及特殊的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。
這當(dāng)然不是幾句話就能說(shuō)的清楚的，也不代表我們闡述了自己的觀點(diǎn)就一定是正確的�？偠�言之，當(dāng)很多外國(guó)專家給中國(guó)判了死刑的時(shí)候，中國(guó)都能“活”過(guò)來(lái)，而且活的很好，僅此一點(diǎn)就足夠我們深思——對(duì)于這樣一個(gè)國(guó)家，我們現(xiàn)有的理論是不是需要修改、完善，甚至根本就是另外一套理論才能解釋的通呢？
在這個(gè)基礎(chǔ)上，我感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)衰退。實(shí)際上我的感覺(jué)是目前根本就沒(méi)有到談中國(guó)衰退的時(shí)候。在研讀中國(guó)歷史之后，我們應(yīng)該有這樣一個(gè)感覺(jué)：打垮中國(guó)人的只有中國(guó)自己！書(shū)本上的四大文明古國(guó)現(xiàn)在都還在，可是古埃及文化、古巴比倫文化和古印度文化，都已經(jīng)不復(fù)存在了。即使中國(guó)被外族占領(lǐng)，也都是外族首先自己被漢族同化之后才能實(shí)現(xiàn)占領(lǐng)和統(tǒng)治的目標(biāo)。雖然這有點(diǎn)扯遠(yuǎn)了，但是追根到底，中國(guó)博大精深的文化決定了中國(guó)的特殊性、中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特殊性，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特殊性。因此，從這個(gè)意義上來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)文化沒(méi)有被別的文化改變之前，唱空中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不可取的。
而對(duì)于鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)在最近的幾年肯定會(huì)有一個(gè)緩慢增長(zhǎng)的過(guò)程。同樣，鋼材市場(chǎng)會(huì)有幾年不景氣的日子要過(guò)。這本身是這個(gè)行業(yè)出了問(wèn)題，但這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題僅僅只會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生影響，而不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成災(zāi)難。畢竟，它僅僅是一個(gè)行業(yè)而已。它很重要，但比它重要的行業(yè)還有幾個(gè)，而且它的經(jīng)濟(jì)總量也只占到全國(guó)經(jīng)濟(jì)的6％左右。它回落了即使20％，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，直接影響也只有1.2％而已。
作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員，我們能夠深深的感受到這個(gè)行業(yè)發(fā)生的巨大變化。但是在考慮總體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候，我個(gè)人感覺(jué)還是要跳出這個(gè)圈子。誠(chéng)然，我們的外貿(mào)和投資都出現(xiàn)了一點(diǎn)問(wèn)題，它們也會(huì)進(jìn)一步影響到消費(fèi)。但我覺(jué)得矛盾的兩方面是可以轉(zhuǎn)化的，唯一不同的就是尋找到這個(gè)平衡點(diǎn)而已。但在其回頭尋找平衡的時(shí)候，我們能夠感受這個(gè)過(guò)程帶來(lái)的種種不利之處，但不能認(rèn)為蔚藍(lán)的天已經(jīng)改變了它的本色。
大唐教授，回復(fù)楊小無(wú)
還在提什么生產(chǎn)過(guò)剩！大陸生產(chǎn)過(guò)剩的行業(yè)多了去了，彩電過(guò)剩、碟機(jī)過(guò)剩，紡織品過(guò)剩，現(xiàn)在連房地產(chǎn)都過(guò)剩，你說(shuō)大陸什么不過(guò)剩？過(guò)剩不是絕對(duì)意義上德壞事，不要談到過(guò)剩就覺(jué)得世界末日來(lái)臨似的！彩電過(guò)剩了，大陸彩電業(yè)死亡了嗎？我們只看到產(chǎn)能越來(lái)越集中，越來(lái)越寡頭了。紡織品被上海拋棄了，朱鎔基要壓錠，現(xiàn)在看看紡織品規(guī)模不比當(dāng)年強(qiáng)幾倍？
大陸的經(jīng)濟(jì)潛力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有發(fā)掘出來(lái)，不要說(shuō)中西部地區(qū)，即使是沿海地區(qū)與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距也是巨大的，很多基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)正在迎頭趕上，此時(shí)不發(fā)展更待何時(shí)？誰(shuí)來(lái)扼殺大陸經(jīng)濟(jì)？管理層？無(wú)意！周邊國(guó)家？無(wú)力！經(jīng)濟(jì)周期？全球衰退只會(huì)讓大陸走得更快！
Qingqing
楊小無(wú)大俠憂國(guó)憂民的精神讓人敬佩！
您列舉的一些問(wèn)題也是客觀存在的，只不過(guò)都是些負(fù)面問(wèn)題，中國(guó)這些年所取得的令全世界矚目的成績(jī)你好象一個(gè)字也沒(méi)提到吧！按照您的邏輯，要做為一個(gè)唯物者，那必須得辨證地看待中國(guó)的問(wèn)題！您是不是太片面了點(diǎn)！
中國(guó)的鋼鐵行業(yè)在目前情況下看總體還是不錯(cuò)的，現(xiàn)在只不過(guò)是遇到產(chǎn)能過(guò)大問(wèn)題，這在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下也是很正常的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是過(guò)剩經(jīng)濟(jì)嗎！在過(guò)剩情況下，有部分企業(yè)肯定會(huì)被淘汰的，先進(jìn)淘汰落后，社會(huì)發(fā)展的必然規(guī)律！鋼鐵行業(yè)只有不斷地經(jīng)歷市場(chǎng)的激烈競(jìng)爭(zhēng)，淘汰落后，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，中國(guó)才可以從鋼鐵大國(guó)變成鋼鐵強(qiáng)國(guó)！目前的情況，對(duì)于中國(guó)鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)！
現(xiàn)在大家對(duì)鋼材形勢(shì)這么擔(dān)憂，我認(rèn)為更多的是擔(dān)心自己在更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)中是否會(huì)被淘汰！這是很殘酷的事情，我們當(dāng)然應(yīng)該關(guān)心。
不管后面行情是好還是不好，我堅(jiān)信鋼鐵行業(yè)肯定會(huì)繼續(xù)發(fā)展的！所以我覺(jué)得對(duì)于我們鋼鐵人來(lái)說(shuō)，重要的是如何轉(zhuǎn)變觀念，與時(shí)俱進(jìn)，迎接挑戰(zhàn)，而不是悲觀失望，還指望天上能掉下餡餅！
我想，只有每一個(gè)中國(guó)人都能夠正確地看待中國(guó)的發(fā)展，積極地應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，我們的國(guó)家才會(huì)更快地發(fā)展！所謂“天下興旺，匹夫有責(zé)”嗎！
楊小無(wú)，回復(fù)阿霉
分為幾點(diǎn)來(lái)談：
1. 我說(shuō)的衰退就是你講的增速回落，是一回事。比如有專家人為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速可能會(huì)由現(xiàn)在的9%左右降到09年的3%左右。具體定量的數(shù)字，我沒(méi)有水平計(jì)算，但衰退的定性還是可以肯定的。但一旦經(jīng)濟(jì)開(kāi)始回落，我認(rèn)為回落的幅度會(huì)很大，主要理由是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)原因，同時(shí)社會(huì)問(wèn)題可能集中爆發(fā)的影響不可忽視。
2. 說(shuō)外國(guó)人給中國(guó)經(jīng)濟(jì)判死刑，我認(rèn)為可以一笑了之。我們何必在乎別人怎么說(shuō)呢？但事實(shí)上，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)幾年緊縮的的判斷，大多是來(lái)自中國(guó)的專家，而非外國(guó)的專家。
3.鋼鐵一個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)然不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形成大的打擊。但鋼鐵行業(yè)是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)反映，尤其現(xiàn)在中國(guó)處于工業(yè)化的初期階段，鋼鐵與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)聯(lián)度極大，因此微度過(guò)熱、過(guò)剩是正常的。但當(dāng)很多關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)都過(guò)剩，而經(jīng)濟(jì)又是靠固定資產(chǎn)投資拉動(dòng)時(shí)，當(dāng)這個(gè)基礎(chǔ)一旦縮減，過(guò)剩將會(huì)放大，經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)就會(huì)聯(lián)動(dòng)緊縮。
回復(fù)大堂教授
我只想問(wèn)你，當(dāng)股市或鋼市價(jià)格漲到頂點(diǎn)的時(shí)候，它為什么要逆轉(zhuǎn)？答案是：它有自己的原因。同樣，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是如此，我們看到的增長(zhǎng)就在在高點(diǎn)附近。不能說(shuō)現(xiàn)在還在漲就否定它逆轉(zhuǎn)的原因，要不然股市或鋼市價(jià)格就會(huì)永遠(yuǎn)的漲下去了，而事實(shí)顯然不是這樣。
中國(guó)許多產(chǎn)業(yè)過(guò)剩大家都看到了，不能因?yàn)檎f(shuō)一部分產(chǎn)業(yè)過(guò)剩了，而經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)，就認(rèn)為經(jīng)濟(jì)就會(huì)繼續(xù)地增長(zhǎng)下去。當(dāng)這些過(guò)剩與日俱多的時(shí)候，拐點(diǎn)就會(huì)出現(xiàn)。因此才有許多學(xué)者判斷07年過(guò)剩。
真正的市場(chǎng)分析就是在市場(chǎng)逆轉(zhuǎn)的時(shí)候，象前段時(shí)間中板降價(jià)時(shí)，大家都可以不費(fèi)力的判斷，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)價(jià)格下滑通道，因此那時(shí)候并不能體現(xiàn)判斷水平。
經(jīng)濟(jì)潛力與經(jīng)濟(jì)衰退是兩碼事。
全球衰退會(huì)讓大陸走得更快，你可以堅(jiān)持你的判斷。但我知道，如果那樣，中國(guó)70%的外貿(mào)依存度將降低，這些產(chǎn)品將涌入購(gòu)買(mǎi)力低下的國(guó)內(nèi)，結(jié)果可想而知。比如如果這次數(shù)千萬(wàn)件的紡織品全部返銷(xiāo)國(guó)內(nèi)。另外，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)正處于一個(gè)比較好階段，而非衰退。
回復(fù)qingqing
您真是高看我了。我的發(fā)言與憂國(guó)憂民無(wú)關(guān)，只是個(gè)人的一些判斷而已。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展全世界都看到了，不過(guò)我們除了歌頌以外，更需要的是冷靜判斷。其實(shí)國(guó)務(wù)院早就注意到了問(wèn)題，一直強(qiáng)調(diào)要降低固定資產(chǎn)投資，不過(guò)由于行政體制的落后，造成上令不行的局面，故此效果并不明顯。
中國(guó)鋼鐵行業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大局面下，又有許多特點(diǎn)，最大的特點(diǎn)就是主導(dǎo)鋼廠都是國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在從投資上可以看到，這些企業(yè)都是大上特上項(xiàng)目，先把量搞上去再說(shuō)，別的不管。這樣就造成了市場(chǎng)的扭曲。現(xiàn)在看來(lái)這是個(gè)大問(wèn)題。
解決中國(guó)鋼材市場(chǎng)問(wèn)題，首先要解決鋼鐵國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題。
阿霉，回復(fù)楊小無(wú)
其實(shí)，楊小無(wú)先生還是沒(méi)能理解我的意思。
舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，2001年的時(shí)候我做中厚板卷（中厚板軋機(jī)和熱卷軋機(jī)）的產(chǎn)能統(tǒng)計(jì)時(shí)候嚇了一跳，當(dāng)時(shí)已建在建和擬建產(chǎn)量合計(jì)達(dá)到5000萬(wàn)噸以上！5000萬(wàn)噸是個(gè)什么概念呢？1997年我國(guó)中厚板卷產(chǎn)量1196萬(wàn)噸，1998年1264萬(wàn)噸，1999年1378萬(wàn)噸，每年增加70～110萬(wàn)噸左右。那個(gè)時(shí)候的市場(chǎng)你是知道的，總體呈一路下跌走勢(shì)。2000年我國(guó)中厚板卷產(chǎn)量達(dá)到1637萬(wàn)噸，比上一年增加了250萬(wàn)噸左右，相當(dāng)于前幾年增加量的總和。這些軋機(jī)基本都在2003年以前投產(chǎn)，也就是說(shuō)按照當(dāng)時(shí)的思維模式，中厚板這個(gè)產(chǎn)品在2001年以后歷年都將面臨嚴(yán)重過(guò)剩，市場(chǎng)一定是不會(huì)有好的表現(xiàn)了。但是實(shí)際情況呢？2001年～2003年我們生產(chǎn)了2009、2457和3345萬(wàn)噸，僅僅2003年就比2002年增加800多萬(wàn)噸的產(chǎn)量。這還不夠！1999年我國(guó)進(jìn)口中厚板卷合計(jì)24萬(wàn)噸，出口63萬(wàn)噸，2000年進(jìn)口26萬(wàn)噸出口135萬(wàn)噸，2001～2003年進(jìn)口46、127和384萬(wàn)噸，出口44、38、35萬(wàn)噸。1999～2003年的表觀消費(fèi)量從1339增加到1528，再增加到2010，再增加到2546，再增加到3696萬(wàn)噸！你把這些數(shù)字讀出來(lái)就知道它們的份量有多重了。
那么，市場(chǎng)回落了嗎？2000～2001年的時(shí)候中厚板卷價(jià)格出現(xiàn)過(guò)2200元/噸的價(jià)位（當(dāng)然那時(shí)原燃料價(jià)格也非常低），中厚板卷的毛利潤(rùn)不到10％；2002～2005年一季度的時(shí)候中厚板卷基本呈振蕩上揚(yáng)的走勢(shì)，最高超過(guò)5500元/噸，毛利潤(rùn)最高達(dá)到40％以上！
我舉出這么多數(shù)據(jù)來(lái)只是說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)有多大潛力不是象我這樣一個(gè)以書(shū)本知識(shí)為主要判斷依據(jù)的人能猜的透的。當(dāng)然我不是說(shuō)今后我國(guó)中厚板卷也能消化后來(lái)又在“高水平重復(fù)建設(shè)”的這些產(chǎn)能，而是通過(guò)這么一個(gè)例子說(shuō)明這樣一個(gè)事實(shí)：對(duì)這個(gè)東部地區(qū)正在趕超OECD、中部地區(qū)剛剛解決溫飽、廣大的西部地區(qū)還生活在很低的水平線上的國(guó)家而言，固定一種思維方式去看待問(wèn)題，其得出的結(jié)論有可能是偏頗的。
和你交流很開(kāi)心，歡迎繼續(xù)批評(píng)指正。呵呵……
又及：對(duì)您前面貼子提出的三個(gè)辯駁，我的理解是：
1、如果僅僅從GDP的增速上判斷是否衰退，可能不太嚴(yán)謹(jǐn)。你可以從1993年我國(guó)第三次宏觀調(diào)控之后，一直到2000年的GDP增長(zhǎng)數(shù)據(jù)，和我們的實(shí)際生活結(jié)合對(duì)比一下就能得出結(jié)論。
2、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，多數(shù)也是國(guó)外經(jīng)濟(jì)學(xué)教材的學(xué)生。只有少為數(shù)不多的一些人還能有自己的理論和判斷，而這也是在一個(gè)不斷完善的過(guò)程中。你想一下，1993年以后，有幾個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)將一片大好的呢？而實(shí)際情況呢？
3、不知道您做過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間的工業(yè)化進(jìn)程中輕重工業(yè)、各相關(guān)行業(yè)發(fā)展關(guān)系的研究。我學(xué)習(xí)過(guò)一段時(shí)間，也是被搞得頭疼腦熱的。當(dāng)然，也不是一無(wú)所知，感覺(jué)還是有一點(diǎn)點(diǎn)的。就那一點(diǎn)點(diǎn)感覺(jué)而言，你說(shuō)的工業(yè)化進(jìn)程中某一行業(yè)應(yīng)該“微弱過(guò)熱”，這個(gè)結(jié)論我可能不會(huì)贊同，因?yàn)楣�業(yè)化初期、中期、中期的快速增長(zhǎng)期、中期的平穩(wěn)增長(zhǎng)期和后工業(yè)化時(shí)期，各個(gè)行業(yè)都在變化，發(fā)展的狀況不一，結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)速度有快有慢，不同行業(yè)在同一時(shí)期、同一行業(yè)在不同時(shí)期，發(fā)展速度盡管各不相同，但肯定不是“微弱過(guò)熱”。
至于你說(shuō)的“經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠固定資產(chǎn)拉動(dòng)”，這一結(jié)論應(yīng)該是國(guó)家發(fā)展四階段的一個(gè)階段。我國(guó)目前就處在這個(gè)階段，任何一個(gè)國(guó)家這個(gè)階段都不少于20年。從資源促進(jìn)發(fā)展、投資促進(jìn)發(fā)展、科技促進(jìn)發(fā)展到最終的財(cái)富促進(jìn)發(fā)展，目前的英國(guó)和法國(guó)已經(jīng)達(dá)到最后一個(gè)階段了，而美國(guó)仍然只在第三階段。當(dāng)然我們是第二階段。美國(guó)是十九世紀(jì)早期，也就是1810年前后進(jìn)入工業(yè)化進(jìn)程的，到二十世紀(jì)初期，也即1910年前后實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這一期間的高投資、高增長(zhǎng)歷時(shí)長(zhǎng)達(dá)100年！當(dāng)然我國(guó)是后起工業(yè)化國(guó)家，在時(shí)間進(jìn)程上肯定會(huì)少于老牌工業(yè)化國(guó)家，但各國(guó)工業(yè)化進(jìn)程（這其中甚至包括掠奪其他國(guó)家財(cái)富）都不少于20年，我國(guó)也可能不會(huì)少于20年。
美國(guó)長(zhǎng)達(dá)百年的工業(yè)化進(jìn)程中，有過(guò)數(shù)次波折，但我們不能說(shuō)它停止了前進(jìn)的步伐，陷入了衰退的過(guò)程。
YXJCY
版主就是強(qiáng)！老夫脾氣暴，大家多諒解。咱說(shuō)實(shí)在的。
關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特性和發(fā)展空間，我有幾點(diǎn)看法。
一、中國(guó)的歷史與現(xiàn)狀具有唯一性和特殊性。中國(guó)與世界各國(guó)截然不同，她的文化、經(jīng)濟(jì)、政治、自成體系。對(duì)于世界，中國(guó)永遠(yuǎn)是一個(gè)秘；對(duì)于中國(guó)人自己，中國(guó)永遠(yuǎn)是一個(gè)新命題。用以往的、既有的、西方的、普遍的視角看中國(guó)就會(huì)失之毫厘謬之千里。
二、關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間和潛力，我說(shuō)點(diǎn)感性的：
上海南京路，購(gòu)繁華吧？向北一個(gè)街區(qū)，就是成片的六七十年代的老建筑。
我的家鄉(xiāng)沃野千里，農(nóng)村、農(nóng)民是大多數(shù)�？h鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，五層以上建筑不超過(guò)五座。
中國(guó)有三分之二的面積還遠(yuǎn)未工業(yè)化。
全國(guó)只有十分之一的建筑是鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)；美國(guó)只有十分之一的建筑是非鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)。
（悲觀地看，中國(guó)太落后啦！完了！樂(lè)觀地看，我們都要發(fā)財(cái)啦�。。。�
大家想一想，中國(guó)的鋼材真的夠用嗎？
楊小無(wú)
1. 中國(guó)的確是有自己的特點(diǎn)，最大的特點(diǎn)是人口多、貧富差距大。因此，很多問(wèn)題判斷起來(lái)也就要困難的多。但是，即使困難，還必須判斷，否則國(guó)務(wù)院制定政策豈不是要無(wú)根據(jù)亂來(lái)？也正因?yàn)轭A(yù)測(cè)困難，所以更要找規(guī)律預(yù)測(cè)，以便最后能找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)姆椒āＨ绻�因�(yàn)椴缓门袛嗑筒慌袛�，那才是消極的。
2. 還是那句話，潛力與現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)是兩碼事。要按你的邏輯，越窮的國(guó)家發(fā)展空間越大，但事實(shí)是，經(jīng)濟(jì)體系越完善的國(guó)家潛力才越大。
我之所以從宏觀的角度分析鋼市，是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)面臨轉(zhuǎn)折時(shí)，單獨(dú)考慮鋼市無(wú)異于瞎子摸象。讓我們?cè)倩叵?998年前后的鋼市吧，當(dāng)時(shí)又有誰(shuí)能站在全球的角度考慮鋼市呢？事后的反思表明，大家分析的思路有問(wèn)題。也就是說(shuō)，當(dāng)大環(huán)境變化時(shí)，單獨(dú)考慮鋼市是白打轉(zhuǎn)。現(xiàn)在的情況與當(dāng)時(shí)的情況差不多，只不過(guò)當(dāng)時(shí)的全球環(huán)境變成了現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)環(huán)境�，F(xiàn)在每天看著大家就鋼市討論鋼市不堪其累，才出來(lái)說(shuō)幾句�，F(xiàn)在是跳出鋼市的時(shí)候了。
回復(fù)阿霉
1. 我更記得，90年代中國(guó)的經(jīng)濟(jì)緊縮讓政府不堪其苦，所以才造成現(xiàn)政府“怕冷不怕熱”的心理特點(diǎn)。
2. 外國(guó)的理論是多個(gè)世紀(jì)多個(gè)地區(qū)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，難道大家不學(xué)現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)，而能憑空創(chuàng)造一個(gè)新的理論體系？原來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，因?yàn)橹袊?guó)有自己的明顯特點(diǎn)，因此不同于一般的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，所以提出一個(gè)“過(guò)渡經(jīng)濟(jì)學(xué)”的說(shuō)法，并摩拳擦掌地準(zhǔn)備獲得諾貝爾獎(jiǎng)。但事實(shí)證明，老外的判斷是對(duì)的，就是：中國(guó)不存在什么“過(guò)渡經(jīng)濟(jì)學(xué)”，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律是一樣的。最近幾年，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家再提什么“過(guò)渡經(jīng)濟(jì)學(xué)”了。這個(gè)事情更說(shuō)明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的確是老外的學(xué)生。不是人家理論有問(wèn)題，而是中國(guó)人學(xué)得不夠而已。
3. 美國(guó)長(zhǎng)達(dá)百年的工業(yè)化進(jìn)程中，有多次的衰退，而且每個(gè)國(guó)家都有。
本人觀點(diǎn)一點(diǎn)說(shuō)明： 經(jīng)濟(jì)緊縮并不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)就完蛋了，而是現(xiàn)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，因此出現(xiàn)了一些緊縮的現(xiàn)象，如：失業(yè)增加、工廠停產(chǎn)等。緊縮的時(shí)期同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)重新調(diào)整的時(shí)期。調(diào)整后的經(jīng)濟(jì)往往就又是一輪增長(zhǎng)。這些就是所謂的經(jīng)濟(jì)周期。相信有點(diǎn)年紀(jì)的人都不會(huì)忘記90年代的經(jīng)濟(jì)緊縮。
大家的發(fā)言，似乎在誤解經(jīng)濟(jì)緊縮，認(rèn)為這是猛獸洪水。我倒認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展中出現(xiàn)緊縮反而是好事，通過(guò)調(diào)整為更大的發(fā)展理順關(guān)系。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這才是正常的。
xiaoguang
現(xiàn)在是跳出鋼市的時(shí)候了==問(wèn)題是首先我們根本跳不出，因?yàn)樵谥袊?guó)，鋼鐵工業(yè)本身就占據(jù)著很大的比重，如果再加上上下游行業(yè)，這個(gè)比重就更大了。有人曾不無(wú)夸張地說(shuō)：看中國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，只要研究好鋼鐵行業(yè)發(fā)展就行了，為什么？因?yàn)橹袊?guó)還處于重化工業(yè)和城市化的初級(jí)發(fā)展階段，城市化是必須要走的，重化工業(yè)發(fā)展階段是繞不過(guò)去的!當(dāng)然我們也想走捷徑，但那是不可能的。有經(jīng)濟(jì)學(xué)者提出走所謂的新型工業(yè)化發(fā)展之路，你認(rèn)為這條路可能嗎？我認(rèn)為不可能，這條路也是歐美日等發(fā)達(dá)國(guó)家所期盼的。所以，我們必須先去理解中央提出的“科學(xué)發(fā)展觀”和“本世紀(jì)前20年戰(zhàn)略機(jī)遇期”，然后才能真正研究好“現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)環(huán)境”。
楊小無(wú)
我謂之”跳出鋼市看鋼市”意思是，現(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)從鋼材價(jià)格、庫(kù)存、心理等微觀要素解脫出來(lái)，而要站在宏觀的角度看問(wèn)題，同時(shí)把鋼鐵作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)分析。僅此而已。
YXJCY
小無(wú)說(shuō)得不錯(cuò)！
1.跳出鋼市談鋼市，才能避免出于自身利益和情感主觀地看問(wèn)題。
2.要把鋼市放到全國(guó)乃至世界經(jīng)濟(jì)的大格局中去看，甚至要有政治方面的敏感性。
其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的大而復(fù)雜決定了經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展的特點(diǎn)。
1.只能邊發(fā)展邊改革，一下子停下來(lái)，誰(shuí)都受不了。毛澤東時(shí)代的鐵腕手段，現(xiàn)在不敢用啦，也沒(méi)人有哪個(gè)能力；二是中西部的城市化和工業(yè)化還遠(yuǎn)未完成。
2.比較可能的情況是：在2015年前后，即十一五和十二五計(jì)劃完成后。全國(guó)經(jīng)濟(jì)總量和積累達(dá)到一定水平；工業(yè)化、城市化基本完成后。有計(jì)劃有目的的開(kāi)始全面調(diào)整期。
3.那時(shí)將進(jìn)入一個(gè)較平穩(wěn)的發(fā)展時(shí)期，年發(fā)展水平控制在5％左右，完成從量變到質(zhì)變的過(guò)程。
4.現(xiàn)階段政府并不是在打壓自己的經(jīng)濟(jì)，二是打壓過(guò)熱導(dǎo)致的生產(chǎn)資料和基本資源成本過(guò)高；經(jīng)濟(jì)要快速發(fā)展，高成本是不可能的。一噸鋼材就有幾百上千元的“水分”，象三峽這樣的大工程，連國(guó)家也會(huì)受不了。
5.還是那句話，看老朱的十五計(jì)劃報(bào)告！別不把政府當(dāng)回事兒�。�！
小泄一下：十五計(jì)劃第一部分中關(guān)于“加強(qiáng)和改善宏觀經(jīng)濟(jì)管理與調(diào)控的經(jīng)驗(yàn)”的第三點(diǎn)里有一句－－－－“利用生產(chǎn)資料和生產(chǎn)能力相對(duì)富余的時(shí)機(jī)，辦成了一些多年相辦而沒(méi)辦成的大事，既拉動(dòng)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁�！蔽遗既蛔x到，驚出一身冷汗！��！
XIAOGUANG
“十一五”規(guī)劃將強(qiáng)調(diào)用科學(xué)發(fā)展觀統(tǒng)領(lǐng)規(guī)劃和發(fā)展戰(zhàn)略，更強(qiáng)調(diào)以人為本，注重社會(huì)全面發(fā)展，注重轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)。這意味著，以往“唯GDP是從”的發(fā)展路徑將被徹底轉(zhuǎn)變。把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)往全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的軌道，構(gòu)建和諧社會(huì)，需要通過(guò)稅收、轉(zhuǎn)移支付、加大公共投入和社會(huì)保障體系建設(shè)來(lái)解決居民、城鄉(xiāng)、地區(qū)間發(fā)展和收入差距。民生和保障將成為構(gòu)建和諧社會(huì)的關(guān)鍵詞匯。
關(guān)注民眾福祉一直是中共治國(guó)理政的重要著眼點(diǎn)。此次“十一五”規(guī)劃制訂過(guò)程中，以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，將“以人為本”理念上升至運(yùn)籌層面，以及各階層民眾的廣泛參與，都令我們有理由期待，這是一場(chǎng)民生的盛宴。
YXJCY
不論是煤炭、鋼鐵、石油、電力、交通、還是住房；都是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的戰(zhàn)略資源，是特殊商品。
較高的價(jià)格對(duì)單個(gè)產(chǎn)業(yè)的短期利益無(wú)疑是利好的。前幾年，大家的腰包都鼓鼓的。煤老板們開(kāi)起啦賓利、勞斯萊斯；油老虎、電老虎都肥得流油；雖然全國(guó)上下一片降價(jià)之聲，交通部門(mén)還是我行我素，照漲不誤；房地產(chǎn)商更是囂張，對(duì)宏觀調(diào)控有意見(jiàn)，竟然發(fā)動(dòng)部分媒體和一群所謂專家，制造輿論給政府施加壓力。。。。。。（乖乖，小樣的。還反拉你呢！跟GCD叫板，你還嫩點(diǎn)�。�
較高的價(jià)格對(duì)單個(gè)產(chǎn)業(yè)的短期利益無(wú)疑是利好的，但對(duì)國(guó)計(jì)民生的長(zhǎng)遠(yuǎn)大計(jì)是不利的�。�！供暖費(fèi)、電費(fèi)、水費(fèi)、運(yùn)費(fèi)、油價(jià)、房?jī)r(jià)、地價(jià)一個(gè)個(gè)噌噌地往上漲，叫老百姓怎么活？！叫下游產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展？！國(guó)民收入增長(zhǎng)緩慢，物價(jià)上漲是雪上加霜；下游產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力靠低成本維持，成本升高就是釜底抽薪�。�！該出手時(shí)就出手，政府一劑猛藥下去。。。嘿嘿：）
對(duì)于我們，應(yīng)該端正態(tài)度、正確定位。行情好時(shí)要見(jiàn)好就收，不能貪得無(wú)厭；行情不好，也不必灰心，要立足長(zhǎng)遠(yuǎn)。
生于國(guó)家發(fā)展、民族復(fù)興的大時(shí)代，有的是賺錢(qián)的機(jī)會(huì)。關(guān)鍵要看你的智慧和心胸。
xiaoguang
國(guó)外如此----以美國(guó)為例，里根政府的經(jīng)濟(jì)政策不同于克林頓，而今小布什更不同于克林頓。
中國(guó)必然如此----鄧氏政策帶來(lái)的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)全面發(fā)展，發(fā)展是硬道理，惠及者眾；江李組合政策左右擺動(dòng)，棄民眾而造富，多為精英受用，受益者寡；江朱組合政策強(qiáng)硬，措施亦多，然，政出多門(mén)，左右制掣，所為甚少；胡溫政策首推“以人為本”，再推“科學(xué)發(fā)展觀”，注重社會(huì)全面發(fā)展，倡導(dǎo)構(gòu)建和諧社會(huì)。。。。。。以筆者愚見(jiàn)：胡來(lái)自儒學(xué)文化影響甚深的徽州，溫乃書(shū)香世家出生，集中華文化之大成，重提執(zhí)政為民之中華民族執(zhí)政思想，關(guān)注民眾福祉，引導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)向著全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的方向發(fā)展。
我比較贊同YXJCY先生的觀點(diǎn)。但我不明白楊小無(wú)先生提出的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)計(jì)在2006年底-2007年年底轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)滯漲期，甚至是衰退期和問(wèn)題爆發(fā)期”源于何處？由此得出“預(yù)測(cè)，當(dāng)下05年鋼材價(jià)格的下滑，不會(huì)是一個(gè)周期的結(jié)束，而應(yīng)當(dāng)是一個(gè)鋼市低迷期的開(kāi)始。這個(gè)低迷期將從05年上半年持續(xù)到2012年左右，也就是持續(xù)將長(zhǎng)達(dá)8年。”，恐怕也只能是主觀臆斷了！
我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要抓住本世紀(jì)前二十年發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期，一方面必須保持較快的發(fā)展速度，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，才能解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等諸多方面存在的問(wèn)題，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)停滯，則不僅不能解決現(xiàn)存問(wèn)題，而且還要出現(xiàn)更多、更復(fù)雜的新問(wèn)題；另一方面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中必須考慮降低發(fā)展成本，要降低發(fā)展成本，就必須適當(dāng)調(diào)低發(fā)展速度，緩解資源、能源、環(huán)境等瓶頸制約，只有這樣，才能保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。
因此，如果我們能夠領(lǐng)會(huì)胡溫政府的執(zhí)政思想，理解“全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)”，那么我們還會(huì)認(rèn)為中國(guó)鋼市會(huì)有長(zhǎng)達(dá)8年低迷期嗎？
至于中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，我認(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然，但淘汰落后也不需要那么長(zhǎng)時(shí)間，估計(jì)3-5年足矣。
YXJCY
鋼市低迷，大家都很懷念以前的日子。那時(shí)候，只要你手里有貨，座地就能賺錢(qián)。
是啊，這小日子挺美。可大家想過(guò)沒(méi)有，這樣正常嗎？
在21世紀(jì)的今天，用19世紀(jì)的技術(shù)開(kāi)個(gè)小煉鋼廠就能法發(fā)財(cái)；
貿(mào)易商里真正能弄明白冶金技術(shù)和工藝的沒(méi)幾個(gè)，可個(gè)個(gè)賺的盆滿缽滿；
面對(duì)鋼市，都說(shuō)不明白；我說(shuō)這樣的現(xiàn)狀才真讓人看不明白呢！
這是如假包換的嚴(yán)重不符合市場(chǎng)規(guī)律！
現(xiàn)在國(guó)家拿小鞭子在屁股后面猛抽：“沒(méi)真本事，一邊待著去！”
不搞產(chǎn)業(yè)升級(jí)，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整；不提高服務(wù)水平，完善自身素質(zhì)；僅僅靠運(yùn)氣和投機(jī)，生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者都沒(méi)好日子過(guò)。
投機(jī)商的市場(chǎng)絕對(duì)會(huì)走向低迷，實(shí)干家的機(jī)會(huì)仍舊多多！
用xiaoguang先生的話作為對(duì)這場(chǎng)辯論的結(jié)束語(yǔ)：
YXJCY先生的坦率耿直，大唐教授的據(jù)理力爭(zhēng)， 阿奇霉素的以數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，qingqing的尾尾道來(lái)。。。。。。讓我再次看到《鋼之家》會(huì)員論壇一貫所倡導(dǎo)的“辯則明”之宗旨!6月份以來(lái)鋼市行情聚變，引來(lái)無(wú)數(shù)紛爭(zhēng)，無(wú)奈之下，我再不敢象你們這樣與各位同仁和大蝦進(jìn)行辯論了!今天看到此貼如此熱鬧，但參與者多以理相爭(zhēng)，并無(wú)前些日那幾位大蝦之冷嘲熱諷，深感欣慰!在此，xiaoguang先道一聲：“謝謝!感謝您們又讓《鋼之家》會(huì)員論壇恢復(fù)了往日的激情!”
辯則明----鋼之家會(huì)員論壇之宗旨!歡迎各位參與討論。。。。。。
感謝楊小無(wú)先生，感謝YXLCY先生，感謝大唐教授先生，感謝阿霉先生，感謝qingqing先生。