孫礫杭州寬巢投資管理有限公司總經(jīng)理，北京人，現(xiàn)居杭州1995年浙大光學(xué)儀器專業(yè)畢業(yè)，1999年到加拿大進(jìn)修計算機(jī)專業(yè)，2003年開始為美國的一個對沖基金工作，做納斯達(dá)克股票，后來做期權(quán)、外匯，用程序化思維、主觀下單的交易模式。2008年春天回國，做外匯交易一段時間。2010年滬深300股指期貨出來后，逐步參與股指期貨交易。2011年底合伙創(chuàng)辦杭州寬巢投資管理有限公司，在低風(fēng)險的前提下追求穩(wěn)健收益，主要做股指期貨程序化交易，用多個日內(nèi)波段策略組合交易，年收益預(yù)期40%以上，測試回撤6%-10%，到目前為止實盤回撤控制在8%左右（實盤極端回撤預(yù)期不超過12%）。

訪談精彩語錄：
股指期貨的流動性好，其市場容量可以承載較大的資金量，它的連續(xù)性也非常適合日內(nèi)交易。
在更長的時間框架內(nèi)的交易意味著更大的資金曲線波動。
目前我們采用的策略中，只有少數(shù)是純粹趨勢跟蹤型的，大部分都是震蕩和趨勢混合型的。
日內(nèi)波段策略目前平均在一天5個來回以內(nèi)。
我們的目標(biāo)是減少任何形式的依賴，增強(qiáng)適應(yīng)性，因為市場是易變的、無常的。
一個有效的進(jìn)場形態(tài)，隨時會失效。
并非說進(jìn)場不重要，只是在設(shè)計體系時，需要將出場（止盈、止損）和資金管理（加倉、減倉）一并考慮，才會設(shè)計出較成熟的體系。
單筆虧損控制在0.8%以內(nèi)，單日虧損控制在2.5%以內(nèi)。
“小心駛得萬年船”，我天生是個“膽小”的人，從交易者分類上，屬于“極度風(fēng)險厭惡型”。
對于單個數(shù)量化交易體系而言，最大的風(fēng)險來自于市場連續(xù)出現(xiàn)體系所不適應(yīng)的形態(tài)，造成資金大幅回撤。
狼吃肉，牛吃草，每個人能力所及的范圍是老天賜予的。
決定生活質(zhì)量的因素中，財富所占的權(quán)重并不高。
1.量化一切可以量化的；2.將一切還未量化的進(jìn)行量化。
人的決策行為是可以量化的。
基本面量化對于大資金運作有益的。
我們目前策略就是在更小的波動中挖掘機(jī)會。
以前國內(nèi)做量化交易的主要以單兵作戰(zhàn)為主，目前漸漸呈現(xiàn)出團(tuán)隊化的趨勢，但規(guī)模與國外比還是相去甚遠(yuǎn)。
如果一個策略在外盤不能掙錢，而在國內(nèi)還能掙錢，我肯定不會采用它，因為適應(yīng)性差，且無法得知其壽命。
我挑選人才的標(biāo)準(zhǔn)是：除了基本技能（如編程）外，必須具有對行業(yè)本身的熱愛。
我們提倡“證偽”而非“證實”，即設(shè)法發(fā)現(xiàn)體系中不合理的地方，只有不斷的質(zhì)疑和論證才能錘煉出優(yōu)秀的體系。
任何體系的建立都是基于一系列的假設(shè)或前提，而任何前提都有一定的適用范圍，那我們就要考察這個范圍的合理性和它的邊界。
我們很關(guān)注最大回撤和它發(fā)生的原因。
代碼的簡潔是必須的，它直接關(guān)系到執(zhí)行效率。
蒙特卡羅模擬是個有趣的工具，可以用隨機(jī)數(shù)生成難辨真?zhèn)蔚腒線圖�！半S機(jī)”意味著不可預(yù)知和混亂，如果一個體系能夠在這樣的情況下保持不敗，那我們就認(rèn)為這個體系是強(qiáng)健的、適應(yīng)性強(qiáng)的。
市場永遠(yuǎn)不會給你任何承諾，不管是主觀交易還是程序化，交易體系或方法就像一張張開的嘴，每次天上掉下來的可能是餡餅，也可能是shit，不管是什么都要吃掉。
一件武器要放在適合它、喜歡它的人手里才會發(fā)揮功效，否則早晚會棄之不用。
過度擬合 = 刻舟求劍。
在寬巢，參數(shù)優(yōu)化工具是嚴(yán)格禁止的，諸如神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)之類。參數(shù)的設(shè)定是靠對市場的觀察和理解得來的，需要大量的研究，哪怕是直覺得來的也比優(yōu)化出來的更可以信賴。
寬巢的方向是“低風(fēng)險、穩(wěn)定增長”，十分符合穩(wěn)健型理財產(chǎn)品的特點，寬巢也正在和銀行、證券、信托等機(jī)構(gòu)資金接洽，年內(nèi)有望發(fā)出我們的第一只產(chǎn)品。
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期貨中國1、孫總您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您做程序化交易主要做股指期貨，請問為什么選擇股指期貨？股指期貨的哪些特征使這個品種比較適合做程序化交易？
孫礫：股指期貨的流動性好，其市場容量可以承載較大的資金量，它的連續(xù)性也非常適合日內(nèi)交易。

期貨中國2、您現(xiàn)在有沒有涉足商品期貨的交易？有沒有在研發(fā)商品期貨的程序化交易模型？
孫礫：寬巢目前正在研發(fā)商品期貨的交易模型，預(yù)期三個月內(nèi)上線，將占總資金配比的20%以內(nèi)，主要目的是減小回撤，使總體資金曲線更平滑。

期貨中國3、您現(xiàn)在用多個日內(nèi)波段策略組合交易，請問您為何選擇日內(nèi)波段策略，而不是隔夜波段策略，或是中長線策略？
孫礫：一是性格偏好，二是隔夜風(fēng)險，三是在更長的時間框架內(nèi)的交易意味著更大的資金曲線波動。
但日后隨著資金量的增大，中長線的交易策略是肯定會采用的。

期貨中國4、您用多個日內(nèi)波段策略進(jìn)行組合，這些策略的相關(guān)性如何？趨勢型策略更多還是震蕩型策略更多？多策略組合的效用主要體現(xiàn)在哪里？
孫礫：目前我們采用的策略中，只有少數(shù)是純粹趨勢跟蹤型的，大部分都是震蕩和趨勢混合型的。多策略組合的效用主要體現(xiàn)在對沖風(fēng)險、平滑資金曲線。

期貨中國5、您感覺您的日內(nèi)波段策略組合體系最多能容納多大的資金量？目前您的策略在具體成交時滑點大不大？
孫礫：我們對現(xiàn)有策略群進(jìn)行了測試，估計資金容量可達(dá)到3-5千萬。平均滑點目前小于0.3

期貨中國6、您的日內(nèi)波段策略一般一天做幾個來回？有沒有在研發(fā)頻率更高的交易模式？
孫礫：日內(nèi)波段策略目前平均在一天5個來回以內(nèi)。寬巢投資現(xiàn)階段的主要課題是研發(fā)頻率在20-40的交易體系，更深度地挖掘市場。

期貨中國7、您是否認(rèn)同高頻交易？您覺得滬深300股指期貨是否適合做程序化高頻交易？
孫礫：我認(rèn)同任何形式的交易，如果是做盤口數(shù)據(jù)的高頻交易，股指期貨好像沒有l(wèi)evel-2和level-3數(shù)據(jù),恐怕會有難度。但如果頻率低一檔的，應(yīng)該沒有問題。

期貨中國8、假設(shè)程序化交易進(jìn)場信號的識別分為“形態(tài)識別”、“指標(biāo)識別”、“數(shù)理統(tǒng)計識別”，您的系統(tǒng)采用哪一個？或哪幾個的結(jié)合？
孫礫：目前是以前兩種為主，但這兩種方法也造成了系統(tǒng)的形態(tài)依賴和指標(biāo)依賴，我們的目標(biāo)是減少任何形式的依賴，增強(qiáng)適應(yīng)性，因為市場是易變的、無常的。在更高頻率的體系開發(fā)中，我們會更傾向于算法交易(Algorithmic Trading)。

期貨中國9、假設(shè)程序化交易出場標(biāo)準(zhǔn)分為“形態(tài)出場”、“指標(biāo)出場”、“波動幅度（點數(shù)）出場”、“虧損金額出場”、“特定時間出場”，您的系統(tǒng)采用哪一個？或哪幾個的結(jié)合？
孫礫：上述方法都會涉及到。
期貨中國10、您認(rèn)為在一個程序化交易策略中，進(jìn)場的重要性是10%，出場的重要性是30%，而資金管理的重要性則是60%，您為何如此看重資金管理？
孫礫：盡管大家都在努力尋找具有優(yōu)勢的進(jìn)場點，但市場的隨機(jī)性還是會時常捉弄我們，一個有效的進(jìn)場形態(tài)，隨時會失效。并非說進(jìn)場不重要，只是在設(shè)計體系時，需要將出場（止盈、止損）和資金管理（加倉、減倉）一并考慮，才會設(shè)計出較成熟的體系。
就像德州撲克牌局，但手中有A，K時，可以下注，且具有一定概率上的優(yōu)勢，如果下面發(fā)出3，6，8，在對手加注的情況下就要考慮棄牌止損了，當(dāng)然，如果發(fā)出A,A,K，就一定要乘勝追擊，加碼以獲取大額利潤。

期貨中國11、一般來說做日內(nèi)倉位可以略大一些，請問您做日內(nèi)的倉位一般設(shè)定在多大范圍？不同策略逐個進(jìn)場后最大倉位會達(dá)到多少？同一個策略有沒有加減倉的設(shè)定？
孫礫：最大會達(dá)到滿倉。有加減倉的設(shè)置。
倉位控制大致分三種：正金字塔型，即一次性多手建倉，分批止盈出場，此類方式多適用于勝率較高的體系。倒金字塔型，即小倉位試倉，趨勢驗證后加倉，達(dá)到目標(biāo)價位后一次性平倉，此類方式多見于趨勢跟蹤類的勝率偏低的體系。紡錘型，即逐步加倉，獲利后逐步減倉，這是我們目前采用的方法。試倉的倉位會根據(jù)“反算頭寸”（position sizing）的方法決定，即每筆所能承擔(dān)的最大損失決定頭寸大小。
期貨中國12、您嚴(yán)格控制賬戶的風(fēng)險，請問您一次下單的虧損控制在什么范圍？一天的虧損控制在什么范圍？
孫礫：單筆虧損控制在0.8%以內(nèi)，單日虧損控制在2.5%以內(nèi)。

期貨中國13、您說自己“基本上屬于悲觀型交易者，先談風(fēng)險，后談收益”，而且會去考慮“最壞會發(fā)生什么，它會不會連續(xù)發(fā)生”，您為何如此謹(jǐn)慎？
孫礫：“小心駛得萬年船”，我天生是個“膽小”的人，從交易者分類上，屬于“極度風(fēng)險厭惡型”；另外，我也見過很多個人或機(jī)構(gòu)交易者的破滅，包括曾經(jīng)輝煌一時的，主要原因是他們?nèi)狈�對風(fēng)險的認(rèn)知，和被暫時的成功所迷惑。
風(fēng)險的種類太多，記得在美國培訓(xùn)的時候，老師講述風(fēng)險的分類，不算天災(zāi)的話，最難以應(yīng)對的風(fēng)險是broker failure，即經(jīng)紀(jì)商破產(chǎn)。而對于單個數(shù)量化交易體系而言，最大的風(fēng)險來自于市場連續(xù)出現(xiàn)體系所不適應(yīng)的形態(tài)，造成資金大幅回撤。
從行業(yè)的角度來講，如果操作自有資金，可以隨心所欲，以高風(fēng)險博取高回報。但自有資金終究有限，而絕大多數(shù)客戶資金是很難容忍大幅回撤的，尤其是機(jī)構(gòu)資金。

期貨中國14、近幾年來，國內(nèi)期貨市場涌現(xiàn)出了一批實盤冠軍、交易高手，也出現(xiàn)了少數(shù)幾個在期貨市場賺到億萬財富的牛人，您會不會羨慕他們的財富回報？
孫礫：年輕時肯定會羨慕，現(xiàn)在不會了，狼吃肉，牛吃草，每個人能力所及的范圍是老天賜予的，失于此，得于彼，決定生活質(zhì)量的因素中，財富所占的權(quán)重并不高。

期貨中國15、您覺得主觀交易和程序化交易的核心差別體現(xiàn)在哪里？這兩者能否結(jié)合？若能結(jié)合，應(yīng)如何結(jié)合？
孫礫：各有所長，主觀交易更敏感、靈活，程序化交易去除掉了情緒因素。兩者肯定可以結(jié)合，引用我老師的話：1.量化一切可以量化的；2.將一切不可以量化的進(jìn)行量化。
所謂“不可以量化的”其實換成“還未量化的”更為準(zhǔn)確。它的基本前提是：人的決策行為是可以量化的。如果不上升到形而上的層面，我認(rèn)為它是對的。在形而上的層面上，它也是可以探討的，這點在亨利伯格森的《時間與自由意志》里有所涉及。

期貨中國16、較多程序化交易者是不看基本面的，您覺得基本面分析對程序化交易是否有用？做程序化交易若要運用基本面分析，應(yīng)如何運用？
孫礫：在國外有專門做基本面量化的，除了讀取政府各項經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和企業(yè)各項數(shù)據(jù)外，還會從各個相關(guān)網(wǎng)站迅速掃描關(guān)鍵詞和數(shù)據(jù)，分析后產(chǎn)生決策。基本面量化對于大資金運作有益的。

期貨中國18、您曾說過“擔(dān)心的最大風(fēng)險是不波動”，市場“不波動”有沒有可能發(fā)生？有何風(fēng)險？
孫礫：其實關(guān)于“市場不波動”這種擔(dān)心只是一種對最壞情況的設(shè)想，在它真的發(fā)生前一定會有很多征兆，如成交量過低或政府干預(yù)等。
不波動的市場意味著供需雙方達(dá)到了靜態(tài)的平衡，那么就說明被交易的對象不受關(guān)注或不被需要了，就像歷史上的“南海泡沫”和“郁金香泡沫”。對于股指期貨來講，除非整個股市不再被關(guān)注，否則不會發(fā)生這種極端情況。

期貨中國19、做期貨，大部分人其實是在做多波動率，萬一波動率低的現(xiàn)象持續(xù)了幾年，會不會出現(xiàn)原本盈利的方法無法實現(xiàn)盈利的情況？有沒有辦法在低波動率情況下依然保持盈利？
孫礫：國內(nèi)市場目前金融產(chǎn)品的種類太少，缺乏有效做空波動率的工具，如期權(quán)，交易者普遍采用做多波動率的策略。簡單的設(shè)想一下，如果有很大的資金一直在打壓波動率，那么買入波動率的策略的資金曲線將會很難看，甚至?xí)�面臨生存困境。恰巧，郭樹清剛剛發(fā)表了講話：“股市日漲4%我會害怕，市場漲跌3%,我就很擔(dān)心”。
我們目前策略就是在更小的波動中挖掘機(jī)會。

期貨中國20、您曾在美國的對沖基金工作做，對中美兩地市場都比較了解，請問，就您自己的參與和觀察來看，兩國期貨市場參與群體的差別大不大？
孫礫：最主要的差別在于，數(shù)量化團(tuán)隊的規(guī)模，即產(chǎn)業(yè)化的程度，以前國內(nèi)做量化交易的主要以單兵作戰(zhàn)為主，目前漸漸呈現(xiàn)出團(tuán)隊化的趨勢，但規(guī)模與國外比還是相去甚遠(yuǎn)。國外這個行業(yè)發(fā)展有30多年了，也是從散兵游勇的狀態(tài)過來的，過去地位很低，現(xiàn)在隨著科技的發(fā)展已成為主流。07年我去過新加坡星展銀行的交易室，整整一層樓，來自世界各地的交易員大概200人，其中一半是和量化相關(guān)的。場面挺壯觀的。
隨著市場的國際化，中國急需有規(guī)模、技術(shù)力量強(qiáng)的量化團(tuán)隊和國際對手抗衡。
期貨中國21、有投資者說，中國期貨市場的盈利難度要低于美國市場，您是否認(rèn)同？據(jù)說有些策略在外盤上已經(jīng)不能掙錢，但移植到國內(nèi)期貨市場卻能掙錢，是否有這樣的現(xiàn)象？
孫礫：股指期貨是一個漸漸走向成熟的品種，和對應(yīng)品種比較，美國市場的指數(shù)，甚至主要外匯品種，從交易層面講，我不認(rèn)為有什么不同。
如果一個策略在外盤不能掙錢，而在國內(nèi)還能掙錢，我肯定不會采用它，因為適應(yīng)性差，且無法得知其壽命。

期貨中國22、2011年底，您和朋友一起創(chuàng)辦了杭州寬巢投資管理有限公司，請問“寬巢”這兩個字是什么意思？
孫礫：寬巢是QUANTS（數(shù)量化金融交易者）的諧音，同時有“寬客之巢”的意味。

期貨中國23、在您的定位中，寬巢投資將打造成一個怎樣的公司？
孫礫：我希望在未來的5-10年間，寬巢可以擁有多名優(yōu)秀的策略師、IT人員、風(fēng)控師，掌握可控的資金，參與全球市場，為投資者提供全球化的資產(chǎn)配置，實現(xiàn)扎實的、穩(wěn)步的增長。

期貨中國24、目前來說，寬巢的核心優(yōu)勢是什么？寬巢是否也存在短板？
孫礫：寬巢的核心優(yōu)勢在于理念和人才。我們的短板在于：需要更多的人才。

期貨中國25、寬巢的員工以有豐富交易經(jīng)驗的居多還是新人居多？寬巢的人員選拔和培養(yǎng)體系是怎樣的？
孫礫：寬巢目前的團(tuán)隊是由應(yīng)屆畢業(yè)生組成的，沒有過任何交易經(jīng)驗，但有著強(qiáng)烈的欲望要在此行業(yè)內(nèi)有所作為。我挑選人才的標(biāo)準(zhǔn)是：除了基本技能（如編程）外，必須具有對行業(yè)本身的熱愛，這是唯一能讓人持久并作出成績的源動力。沒有交易經(jīng)驗貌似是他們的弱點，但這也是他們的優(yōu)勢，他們會有更出色的直覺和想象力，對于我們開發(fā)多樣化的策略十分有利。
我們也不排除日后會吸納成熟的或有潛質(zhì)的交易員。今年將會有一名來自英國的前高盛的數(shù)量化分析師加入我們的團(tuán)隊。
另外，我們有一套合理的薪酬激勵體制，讓每個隊員能夠享受他們的工作成果。

期貨中國26、寬巢的策略開發(fā)流程是怎樣的？在寬巢，一個好策略是如何誕生的？
孫礫：我們的開發(fā)流程是這樣的：提出體系構(gòu)想——原理論證——代碼編寫——回溯分析——多品種驗證——模擬盤測試——實盤小額測試——體系上線
寬巢的工作氛圍是開放的，我們提倡“證偽”而非“證實”，即設(shè)法發(fā)現(xiàn)體系中不合理的地方，只有不斷的質(zhì)疑和論證才能錘煉出優(yōu)秀的體系。

期貨中國27、您認(rèn)為“如果一個策略能經(jīng)得起隨機(jī)數(shù)的檢驗，這個策略就是個好策略，剩下的就要靠運氣了”，為什么這么說？
孫礫：1、要看體系的核心理念，任何體系的建立都是基于一系列的假設(shè)或前提，而任何前提都有一定的適用范圍，那我們就要考察這個范圍的合理性和它的邊界。2、我們很關(guān)注最大回撤和它發(fā)生的原因。3.代碼的簡潔是必須的，它直接關(guān)系到執(zhí)行效率。
蒙特卡羅模擬是個有趣的工具，可以用隨機(jī)數(shù)生成難辨真?zhèn)蔚腒線圖�！半S機(jī)”意味著不可預(yù)知和混亂，如果一個體系能夠在這樣的情況下保持不敗，那我們就認(rèn)為這個體系是強(qiáng)健的、適應(yīng)性強(qiáng)的。
“靠運氣”并不是一種消極的態(tài)度，“努力”是必須的，但能達(dá)到什么是老天給的，“努力”和“結(jié)果”并非線性的因果關(guān)系，很多人比馬云努力，但只有一個馬云。
但是有趣的是，極少有人認(rèn)識到并愿意承認(rèn)他們成功中的運氣成份，“努力——成功”似乎是一種定式，也是大家都愛聽的故事。
市場也是如此，交易者能做到的就是做足功課，為各種市場情況做好準(zhǔn)備，讓體系運行著，但市場永遠(yuǎn)不會給你任何承諾，不管是主觀交易還是程序化，交易體系或方法就像一張張開的嘴，每次天上掉下來的可能是餡餅，也可能是shit，不管是什么都要吃掉。當(dāng)然，交易者知道，只要時間夠長，總體上餡餅的數(shù)量會遠(yuǎn)大于shit.
其實，這是一個關(guān)乎生活質(zhì)量的問題，如果我認(rèn)為我努力了，而去預(yù)期一個“應(yīng)得”的結(jié)果，那么無論這個結(jié)果實現(xiàn)與否，這個過程都不會是愉悅的；如果不去預(yù)期那個“應(yīng)得”，這個努力的過程會變成一種享受。

期貨中國28、某些策略用了一段時間后，可能不管用了，您會如何處理這個策略？在什么情況下，您會果斷淘汰某個策略？
孫礫：在寬巢，我們很注重對體系的“置信度”評價，如果體系本身是強(qiáng)健的，而且它是符合交易者或交易機(jī)構(gòu)偏好的，那么它的“置信度”評級就會高，說明它是易執(zhí)行的。也就是說，一件武器要放在適合它、喜歡它的人手里才會發(fā)揮功效，否則早晚會棄之不用。
當(dāng)然，無論多精密的測試，體系上線后依然會遇到問題，我們要做的是監(jiān)控、調(diào)整。我們剛剛經(jīng)歷了這樣的情況，加入了一個相對激進(jìn)的體系，盈利能力很強(qiáng)，但回撤幅度沒有預(yù)期的理想，我們馬上停掉它，調(diào)整風(fēng)險/回報比后再重新上線。
體系的淘汰發(fā)生在同類型體系需要剔除效率偏低的時候。

期貨中國29、某些策略需要完善和優(yōu)化，但在策略的優(yōu)化過程中，存在過度擬合的問題，請您談?wù)勥^度擬合的壞處？如何減少過度擬合的發(fā)生？
孫礫：過度擬合 = 刻舟求劍
在寬巢，參數(shù)優(yōu)化工具是嚴(yán)格禁止的，諸如神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)之類。參數(shù)的設(shè)定是靠對市場的觀察和理解得來的，需要大量的研究，哪怕是直覺得來的也比優(yōu)化出來的更可以信賴。

期貨中國30、期貨資產(chǎn)管理的時代已經(jīng)到來，在正規(guī)產(chǎn)品的運作方面，寬巢是否所有打算？
孫礫：寬巢的方向是“低風(fēng)險、穩(wěn)定增長”，十分符合穩(wěn)健型理財產(chǎn)品的特點，寬巢也正在和銀行、證券、信托等機(jī)構(gòu)資金接洽，年內(nèi)有望發(fā)出我們的第一只產(chǎn)品。

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