我們在成都研究的時候，當(dāng)?shù)亻_始搞三個集中，農(nóng)村人到中心村住，或者到城鎮(zhèn)住，耕地向種田大戶集中，工業(yè)項目向工業(yè)區(qū)集中。這三個集中是從沿海學(xué)過去的，到底哪里學(xué)回去的？最近在上海調(diào)查，看到最早或者最早之一是上海搞起來的。

　　這是在上海的嘉定區(qū)，離現(xiàn)在很有名的汽車城不遠(yuǎn)的一個農(nóng)村社區(qū)，是2004年做的政策，2005年開始實(shí)施的第一期項目。叫農(nóng)民拿宅基地來置換居住，當(dāng)時就這么一個說法。1128戶人家，因為農(nóng)民原來每家有宅基地，集中起來住以后一共騰出來977畝土地，然后用了當(dāng)初的514畝建成了一個新的小區(qū)，這個小區(qū)是有2862套房，每戶人家通過置換有2.6套房，34萬平方米的建筑面積。

　　這個小區(qū)投資哪里來呢？就是用原來宅基地977畝減去514畝，剩下的結(jié)余的485畝當(dāng)中向市場拍出來472畝土地，當(dāng)時的地價還不像后來那么高，而且它是上海的遠(yuǎn)郊，靠近太倉。所以，每畝賣到70萬、90萬，一共兩次，拍地價新修的房，農(nóng)民用宅基地?fù)Q到這個新的房去，這個房全部是商品性的，全部是可以隨著市價變動增值，然后也可以合法轉(zhuǎn)讓。

　　回到地票的問題，農(nóng)民把房子盤掉了進(jìn)城，如果遇到金融危機(jī)再退潮怎么辦，這也是決策層擔(dān)心的問題。但是，現(xiàn)在的農(nóng)村實(shí)際上有很多空房子，就是沒人有退回去。只要能交易，總可以找到辦法住下來。從物理空間上看，不會成為太大的問題。

　　我們時常思考，經(jīng)濟(jì)困難的人是不是就應(yīng)該退回農(nóng)村去。農(nóng)村是經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的蓄水池，沒有經(jīng)過經(jīng)驗檢驗。其實(shí)困難的時候，城里的辦法還多一些，人都聚到一起，辦法就會多了。當(dāng)然，總有人會退回去，如果土地、房產(chǎn)是可以交易的，因為每家都分到過，家庭之間可以轉(zhuǎn)手，問題也可以解決。

　　我在云南看到一戶門口掛著三個門牌號，我說怎么有三個門牌，他說鄰居兩家都被我買來了。所以，總的來說不會有問題。再有問題就不是靠房屋本身來解決，應(yīng)該有低保政策，有兜底，社會安全網(wǎng)，城鄉(xiāng)一體化來建設(shè)，疊加的政策來保障。

　　再回到戶籍，這是非常麻煩的事情。從成都的改革來看，到最后也麻煩。想放開但城鎮(zhèn)居民不能去買，地震以后震垮了很多房，中央和省每戶就補(bǔ)兩萬塊錢，要求三年回到永久性建筑。當(dāng)?shù)鼐托纬闪寺?lián)建的模式，城里人出錢，農(nóng)村人出宅基地，蓋小一點(diǎn)兒、好一點(diǎn)的農(nóng)村救災(zāi)房，蓋完以后城里人如果相中，可以成你的鄉(xiāng)村，叫什么都可以。

　　可是聯(lián)建城鎮(zhèn)居民怎么可以在宅基地上蓋房？看看都江堰朋友的辦法，他們兩家談好簽一個三方合同，我跟你談好跟我聯(lián)建，你出錢我出地，利益都算清楚，然后把生產(chǎn)隊長找來，把我省下來的半幅宅基地退給集體，集體再租給那家，把兩方變成三方合同，就變成不是買賣宅基地了。城鎮(zhèn)居民不是直接買我的地，在生產(chǎn)隊長那買一塊建設(shè)用地，那塊建設(shè)用地已經(jīng)沒人住了，因為地震震垮了，用這種辦法繞。

　　這個辦法畢竟很麻煩，后來成都就想了一個辦法，進(jìn)行戶籍制度改革。整個成都市一千萬人口，500萬農(nóng)村和500萬城鎮(zhèn)，以后沒有農(nóng)村戶口、城市戶口，只有成都戶口。就變成成都居民買成都居民的物業(yè)，不違背中央已有的條例。后來北京反映戶籍問題是中央的事權(quán)，不能隨便宣布省會城市沒有城鄉(xiāng)戶口差別。但實(shí)際上天天在發(fā)生，因為當(dāng)?shù)赜新?lián)建政策。

　　當(dāng)然，聯(lián)建政策到地震救災(zāi)結(jié)束以后就結(jié)束了，但還有掛鉤政策。中國的事情有一些限制性條例，但是又開了很多先行先試的實(shí)驗區(qū)，還有擦邊活動，還有房契這種模式，只要不去找政府，有招有辦法，啥問題都能解決，幾條路都開著，來適應(yīng)這么一個變化時期。城鄉(xiāng)之間現(xiàn)在的流動，不是關(guān)起門來就關(guān)住，一個東西流動，人口一動，相應(yīng)的其他資源都要動。

　　所以，我們的判斷阻擋是不住的，擋就是讓它拐彎拐的多一點(diǎn)，法外的部分更加豐富多彩一點(diǎn)兒，如此而已。只要有經(jīng)濟(jì)需要就是擋不住的。當(dāng)然我們希望不要拐來拐去，中國人都挺忙的，整天拐來拐去，兩方合同為什么要簽成三方合同？那就要通過正規(guī)的制度變遷，相應(yīng)的政策、法律，看看能不能實(shí)施調(diào)節(jié)，讓民間適合經(jīng)濟(jì)需要的活動順暢的進(jìn)行。