編者按：有人說他嘩眾取寵，但很多經(jīng)濟運行中的弊病都被他“不幸言中”，有人說他是“非主流經(jīng)濟學”，但他卻是廣大網(wǎng)民心目中講真話的經(jīng)濟學家的代表。他就是郎咸平，一個近年來中國經(jīng)濟、學術界不能忽視的“現(xiàn)象”。也許正像他自己所說，他只“用數(shù)據(jù)說話，僅此而已”。繼2004年“郎顧之爭，國資流失”大討論后，三年來，有“郎旋風”之稱的郎咸平似乎隱居于中國經(jīng)濟幕后。

　　8月23日，郎咸平教授再次浮出水面，走上中國經(jīng)濟前臺，接受本報記者采訪，暢談中國經(jīng)濟重磅話題及未來改革路徑。本期對話，讓我們走近這個低調了許久卻依然故我的“郎旋風”。

　　“虛擬資金”推高房地產(chǎn)泡沫

　　100多個公章的積累造成了非常大的尋租空間，拉升了建房成本。

　　“虛擬資金”進入股市，股市就有泡沫，進入樓市，樓市又有泡沫。

　　流動性過�？梢酝高^宏觀調控而受到控制，但是“虛擬資金”剛好相反，越是宏觀調控，就越打擊投資意愿，就擠壓出更多的“虛擬資金”。

　　《中國經(jīng)營報》：最近中國經(jīng)濟出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫，股市泡沫，大學生就業(yè)難，及農(nóng)產(chǎn)品價格上升的問題。你如何看待？

　　郎咸平：中國29年的改革開放，其目的是推行市場化。但是中國的多項改革走到今天，基本上都是供給面市場化嚴重不足，而需求面市場化嚴重過度。我以老百姓最關切的房改、醫(yī)改和教改為例。

　　所謂“樓市的供給面市場化不足”是指樓市供給面基本上操縱在地方政府的手中，因此市場化不足。房地產(chǎn)三大特征：一、兩大核心資源——土地開發(fā)權以及銀行信貸權。 這兩個權力基本上掌握在地方政府的手上，因此政府官員就有“尋租”的可能。二、地產(chǎn)市場的長流程管理。就是從立項到最后的銷售起碼有100多個環(huán)節(jié)，這里面每一個環(huán)節(jié)都需要政府蓋公章，這100多個公章的積累造成了非常大的尋租空間，拉升了成本。三、在所謂的公開競價之下，土地價格飛漲，這樣就加大了構建成本。這三項因素造成土地成本大幅上升。

　　但是，這么貴的房屋，為什么有人會去買？那就要從我們的地產(chǎn)需求面來看，到底是什么樣的資金在購買房地產(chǎn)。第一，因為中國投資的環(huán)境惡化，使得民營企業(yè)家應該投資而不投資的錢大量積累。按照我的研究結果顯示，我們民營企業(yè)家的投資意愿不到先進國家的20%，而80%的閑置資金去了哪里？第二，腐敗所形成的大筆貪污受賄款到底去了哪里？它不會憑空消失。第三是國際熱錢。第四是老百姓的儲蓄款。這四筆資金匯集成了全世界絕無僅有的“虛擬資金”。

　　我的研究結果顯示，地方投資環(huán)境的惡化所形成的第一筆資金和腐敗所形成的第二筆資金是構成虛擬資金的主要部分�！疤摂M資金”進入股市，股市就有泡沫，進入樓市，樓市又有泡沫。這股“虛擬資金”的出現(xiàn)造成了地產(chǎn)需求面市場化“過度”，因此兩股扭曲的市場化現(xiàn)象糾結在一起使得房價居高不下，老百姓再也買不起房了。

　　至于其他領域的改革，例如醫(yī)改供給面的問題也是市場化不足，因為很多地區(qū)的民營醫(yī)院和地方政府掛鉤壟斷市場，如果允許民營醫(yī)院隨意定價，那又是需求面市場化過度而形成壟斷定價，兩個扭曲的市場化糾結在一起，老百姓又看不起病了。

　　同樣的問題也出現(xiàn)在教改領域。中國的絕大多數(shù)大學控制在政府手中并列入財政預算，因此大學供給面是政府壟斷，因而市場化不足，一旦允許大學隨意提高收費，又是需求面市場化太過形成壟斷定價，貧民子弟再也讀不起書了。

　　《中國經(jīng)營報》：如何監(jiān)管調控進入房地產(chǎn)市場中的“虛擬資金”呢？

　　郎咸平：“虛擬資金”基本上是不可監(jiān)管、不可預測和不可控制，也就是來無蹤，去無影。我今年四月份左右去成都演講。成都市相關部門告訴我成都市當時的房價是五六千元人民幣每平方米。我就問：你們預估一下外來資金購屋的比例是多少？當時相關部門的回答是：大概50%吧。五月份左右，我又去了重慶市演講，重慶市當時的房價只有2900多元人民幣每平方米， 而外來資金購屋比例只有10%。我在演講中指出重慶市的房價當前沒有泡沫。可是，在演講的最后，我提醒聽眾的是：現(xiàn)在雖然是沒有泡沫，但是只要“虛擬資金”一進入重慶房地產(chǎn)市場，房價將會立刻產(chǎn)生泡沫。話音未落，言猶在耳，重慶市最近提出一個有關城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的特區(qū)概念，這個特區(qū)概念一出來，大量“虛擬資金”立刻涌入，一個月之內房價幾乎上升了10%。

　　因此，中國房地產(chǎn)市場的供給面疲弱是因為“三項因素”提高了構建成本，而需求面的強勢則是大量的“虛擬資金”所造成。由于這些因素和宏觀調控的金融變數(shù)是不相關的，所以很難透過宏觀調控來控制住這種供給面市場化嚴重不足，以及需求面市場化嚴重過度的現(xiàn)象。這也是為何宏觀調控屢次失效的原因。值得提醒的是，這個“虛擬資金”和一般人所談的流動性過剩不同，因為流動性過�？梢酝高^宏觀調控而受到控制，但是“虛擬資金”剛好相反，越是宏觀調控，就越打擊投資意愿，就擠壓出更多的“虛擬資金”。

　　主要癥結是“以錢（GDP）為綱”

　　一個地方政府領導上臺之后，可能他什么事情都不要做，只要賣地就可以了。

　　制造業(yè)的本質就是不需要大學生。

　　在很多時候，中國的經(jīng)濟是過熱和過冷同時存在。

　　《中國經(jīng)營報》：不同的領域卻產(chǎn)生了擠壓出大量“虛擬資金”的相同結果。是我們的政策設計存在問題，還是在理念執(zhí)行上出現(xiàn)了偏差？

　　郎咸平：“以錢（GDP）為綱”的心態(tài)促使地方政府熱衷于賣地。一個地方政府領導上臺之后，可能他什么事情都不要做，只要賣地就可以了。賣一塊地GDP就會上升一塊，如果賣地的價格越高，GDP則上升得越快，領導個人的政績也就越好。這也是為什么許多地方政府積極賣地，也只在乎用自己賣地收入充實財政盈余，對于老百姓的住房訴求則漠不關心。

　　現(xiàn)在到醫(yī)院看病，有些醫(yī)生的第一句話已經(jīng)不是你生了什么病，而是你帶了多少錢？根據(jù)你帶了多少錢來給你治療。之所以這樣問，還是因為“以錢為綱”的觀念作祟。即使病人因為看不起病導致死亡，很多醫(yī)院也無所謂，自己賺了錢就好。同樣，大學提高收費也是“以錢為綱”。這筆錢去了哪里？學生讀不起書怎么辦呢？貧民子弟念書難這些問題沒人關切。

　　除此之外，中國大學生苦讀四年之后為什么就業(yè)困難呢？國內專家學者做了很多錯誤的分析，包括專業(yè)不對口等等，其實真正的原因是因為美國、中國香港是以服務業(yè)為主的國家和地區(qū)，服務業(yè)才是真正需要大學生的行業(yè)。但中國是以制造業(yè)為主的國家，很多勞動力密集制造業(yè)從董事長一直到看門的，可能沒有一個大學生。因為制造業(yè)的本質就是不需要大學生，而服務業(yè)的本質就是需要大學生。在教改“以錢為綱”的理念下，大學合并擴招提高收費，不但阻攔了農(nóng)村貧民子弟上學的機會，而且還使許多大學生畢業(yè)后找不到事做。

　　不僅如此，地方政府注重提高GDP中投資的比例，尤其是基礎建設以及房地產(chǎn)投資，因此，其必然結果是將我們的社會資源大量地扭轉到了一些特定的部門。這些部門包括地產(chǎn)、國企、鋼鐵部門，基礎建設、形象工程、政績工程等等，具有諷刺意味的是，這些部門基本上都是使地方政府容易產(chǎn)生腐敗行為的部門。資源大量地涌到了這些部門，其他部門就會缺資金。而這些其他的部門大多數(shù)是民營企業(yè)。

　　所以，中國經(jīng)濟產(chǎn)生了一個非常特殊的“二元經(jīng)濟體系”。也就是在任何時候，中國的經(jīng)濟是過熱和過冷同時存在。中國目前的股市也是反映了這種二元分化的現(xiàn)象，最近大盤股猛漲，這些大盤股包括了與過熱部門有關的行業(yè)，例如地產(chǎn)、鋼鐵，以及替這些過熱行業(yè)融資的銀行股等等，而過冷部門的股票相對而言就顯得欲振乏力。

　　宏觀調控必須跳出經(jīng)濟之外

　　利率提高的結果，進一步打擊了“過冷” 經(jīng)濟，使得經(jīng)營環(huán)境更惡化，再擠壓出大量的“虛擬資金”進入股市或樓市，而這也是為什么政府上午宏調，下午股價大漲的主因。

　　《中國經(jīng)營報》：我們當前的貨幣、財政等宏觀調控政策的指向應是控制經(jīng)濟過熱傾向�！岸�元經(jīng)濟體系”的存在是否會使宏觀調控目標實現(xiàn)上打折扣？

　　郎咸平：二元經(jīng)濟的必然結果是宏觀調控失效和通貨膨脹。

　　第一，為什么宏觀調控會失效？如果銀行提高利率0.25%，這種提高其實不會對過熱部門產(chǎn)生影響�！斑^熱”部門所以“過熱”，因為它“以錢為綱”，它只想推動GDP的上升。因此你的利率即使再高，這些部門照樣會大量借錢。過熱部門繼續(xù)膨脹，但是“過冷”的部門就遭殃，“過冷”的部門大部分都是民營企業(yè)，他們的資金來源不是國有銀行，大部分都是地下金融。地下金融的利率是非常有效率的。按照我的研究結果顯示，地下金融的利率變動是官方利率的四倍。也就是當央行提高利率0.25個百分點的時候，民間利率應該提高1%。利率提高的結果，進一步打擊了“過冷” 經(jīng)濟，使得經(jīng)營環(huán)境更惡化，再擠壓出大量的“虛擬資金”進入股市或樓市，而這也是為什么政府上午宏調，下午股價大漲的主因。在二元體系下，利率一上升，“過熱”部門更熱，“過冷”部門更冷。宏觀調控失效，就是這個原因。

　　第二個結果也是我們最關心的通貨膨脹。去年年底我國糧食豐收，按照經(jīng)濟理論，農(nóng)產(chǎn)品豐收，糧油價格應該下降了，但是到了今年一月份糧油價格上漲幅度為10%～20%。真正的原因是由于資源被大量誤導到過熱的部門，因此“過冷”的部門缺資金。政府必須增發(fā)鈔票，而增發(fā)鈔票的結果導致了全面的通貨膨脹。

　　我想以豬肉價格上漲為例來探討豬肉價格上升的本質原因。原因無非是兩個：第一 ，飼料價格上漲。第二，豬瘟�！柏i瘟”的發(fā)生顯示的是地方政府的失職，因為豬瘟不是靠農(nóng)民來預防的，必須靠地方政府的公權力來防疫。由于農(nóng)民養(yǎng)豬戶也是某種意義上的民營企業(yè)家，豬瘟的發(fā)生、飼料價格上升就導致了“投資環(huán)境的持續(xù)惡化”。所以對于小養(yǎng)豬戶而言，豬瘟和飼料價格的失控使得他的投資環(huán)境惡化。那么，在投資環(huán)境惡化的情況下他們的資金就會成為“虛擬資金”。因此宰殺大豬之后，就出現(xiàn)“后繼無豬”現(xiàn)象。民營企業(yè)家不養(yǎng)豬了，那么養(yǎng)豬的錢去了哪里呢？養(yǎng)豬戶抽出資金，形成“虛擬資金”進入樓市、進入股市。

　　《中國經(jīng)營報》：那么，在現(xiàn)有可供選擇的宏觀控調手段下，我們該如何化解經(jīng)濟領域“冷熱不均”的矛盾？

　　郎咸平：在中國要解決經(jīng)濟問題必須跳出經(jīng)濟圈才能解決，這就是功夫在詩外的道理，我們必須返回一個”以公正公平為綱”的路線上去。公正公平的含義不是每人拿一樣的薪水，而是賦予每一個老百姓立足點的平等。也就是每一個老百姓都有住房的權利，看病的權利，上學的權利和退休的權利。什么叫小康社會？絕對不是在“以錢為綱”理念下所謂人均800美元就叫做小康社會，而是每個老百姓住得起房、上得起學，看得起病，退得起休的社會才是小康社會。只有在公正公平的基礎上，才能繼承鄧小平先生“以經(jīng)濟建設為中心”的理念，繼續(xù)開創(chuàng)中國改革開放第二階段的經(jīng)濟發(fā)展。這就好比發(fā)射火箭一樣，當?shù)谝还?jié)火箭燃料用完后必須扔掉，繼續(xù)點燃第二道火箭，而其目的就是進一步發(fā)展經(jīng)濟。

　　現(xiàn)在，我們所處的自然環(huán)境每況愈下，我們傳統(tǒng)的倫理道德也不斷地缺失。

　　因此，胡錦濤總書記所提出的“科學發(fā)展觀”以及“和諧社會”的目標在此刻顯得意義特別重大。因為“科學發(fā)展觀”就是給我們一個適合人居的自然環(huán)境，而“和諧社會“就是給我們一個適合人居的社會環(huán)境。

　　記得今年8月我在合肥演講時，現(xiàn)場聽眾的反應讓我感動。我大聲地詢問現(xiàn)場千余名來賓，“你們想不想有一個上得起學、住得起房、看得起病、退得起休的公正公平的小康社會呢？”“你們想不想生活在一個以科學發(fā)展觀為目標所建立的自然環(huán)境，以和諧社會為目標所建立的社會環(huán)境呢？”現(xiàn)場聽眾如雷的掌聲，讓我動容，我們全體百姓正在期待以胡錦濤總書記為核心的領導人開創(chuàng)一個新時代。（作者：劉曉午）

　　郎咸平簡介

　　1986年，郎咸平在美國賓西法尼亞大學沃頓商學院以創(chuàng)世界紀錄的兩年半時間連拿金融學碩士和博士學位。曾經(jīng)執(zhí)教于多家知名的商學院，其中包括沃頓商學院、密歇根州立大學、俄亥俄州立大學、紐約大學、芝加哥大學等，現(xiàn)任香港中文大學最高學術級別的（首席）教授。

　　郎咸平語錄

　　我反對“國退民進”，即使企業(yè)家干得再好，也不能把企業(yè)送給他！

　　國有企業(yè)所有人缺位，是經(jīng)濟學家拍腦袋想出來的。

　　香港人只在乎股票賺多少錢、房地產(chǎn)什么時候漲，你在那里談深層次的理念，人家不想聽。于是想“轉戰(zhàn)”內地。

　　我是一個喜歡生活在閃光燈下的學者。

　　我講一句大話，假如哪一個企業(yè)家的所作所為是我郎咸平看不出來的話，我從今天開始封劍退出江湖！

　　我是一匹來自南方的“狼”(郎)。這個社會歷來不欣賞這種做派，而喜歡中庸、四平八穩(wěn)。所以我這幾十年走得比較辛苦。

　　保姆論：保姆把主人的家收拾干凈，卻搖身一變成了主人。所謂收購，用的還是主人的錢（向銀行貸款）。政府的行政干預確實應該退出市場，但并不意味著國有資產(chǎn)就應該退出市場。

　　我的心是寂寞的，利劍揮砍不是我的專業(yè)。

行走江湖 身不由已