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 資本輪動-鋼之家吳文章談09鋼材價格走勢

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2009年3月24日
  視頻簡介:鋼材期貨也是馬上推出,很多的現貨企業(yè),貿易商等等都非常關心,今天和訊演播室請來了鋼之家網站的總經理吳文章先生來談一談相關的話題。
  文字實錄:
  和訊網:和訊的各位網友,大家好,感謝您收看我們今天的和訊訪談。那么我們應該說,大家都看過一本書叫做《鋼鐵是怎樣煉成的》,今天我們是專門請到了鋼之家網站的總經理吳文章先生,來給我們講一講,這個鋼鐵究竟是怎么煉成的。這其實也是一個玩笑話,我們知道您應該說從82年開始,到現在應該有近30年對于鋼鐵方面的研究和工作的經歷。我們也知道上海期貨交易所,鋼材期貨也是馬上推出在即。很多的現貨企業(yè),貿易商等等都非常關心,現在包括期貨公司本身,大家都在討論這個事情,我不知道您怎么看?
  吳文章:我覺得這應該是中國鋼鐵一個盛事,因為畢竟中國鋼鐵在全球排列很靠后。尤其是到本世紀以后由產量20%不到,逐步變成現在三分天下,就是全球鋼產量1/3以上在中國。如果按煉鐵產量50%高爐鐵在中國。這樣鋼鐵期貨開出來的話,至少有一點就是中國鋼鐵在全球定價的話語權可能要提高了。因為在這之前,包括倫敦金屬交易市場,包括美國的期交所,都準備開鋼材期貨,但都沒有成功。去年12月1號,我在法國開會的時候,我在跟倫敦交易所的市場總監(jiān),談中國鋼材期貨,我說我們可能要出來的,他認為不可能。他說鋼材期貨不好交割,而且他認為它的標準很難核實。我說我們中國有成功的經驗,我們現在用的電子盤,我覺得認可率都非常成功,而且參與的人也非常多,光實物交割量就曾經創(chuàng)造過10萬噸以上的交割量。所以我想這是一場盛世。
  和訊網:其實之前您一直盼著這一刻。
  吳文章:因為我是做信息的,期貨也是傳達一個重要的價格信息,我們現在都講價格的形成,談到價格形成機制的時候,他也不完全僅僅是供求關系。我們按照市場經濟規(guī)律來說,可能是由其他因素決定的。但是其中有一個最重要的因素就是供需雙方,他們的博弈,這種博弈以前沒有一個平臺,現在有了一個平臺,各個方面力量可以在這個平臺上博弈,最后形成一個各個方面都可以接受的結果,我覺得期貨出來,不應該是承擔什么。我覺得最近有很多聲音是不對的,鋼廠的定價權,市場的定價權,實際上一個商品價格都是市場定價的,只不過是在供求關系處在不同狀態(tài),比如說供大于求的時候,那肯定是廠家有最大的定價權。當供過于求的時候,用戶有定價權。當供不應求的時候,供應商肯定有最大定價權,我們前幾年鋼鐵總體來說,盡管我們產能過剩,但總的來說我們還是供應平衡,或者略顯不足。我們生產的那樣鋼材全部銷售了。
  和訊網:您剛才提到鋼材期貨如果推出來的話,更多是為雙方提供一個平臺,那么在這種情況下您認為這個短期之內,比如說鋼材期貨,它可能一個新的品種,它的短期內和長期的影響會不會有所不同?
  吳文章:這肯定不同,因為短期內可能從鋼材市場來說,短期大家關注比較多,參與的比較少。長期來看,可能參與比較多。
  和訊網:可能短期來看我們現貨企業(yè)更多是只看不動。
  吳文章:關注的多,參與的少。
  和訊網:您認為作為一個現貨商來講,在目前的情況下應該如何認識我們中國鋼材市場,包括中國市場和國際市場的關系。這個對于他們參與期貨本身都是非常重要的。
  吳文章:應該這樣說,在05年之前,中國的很多鋼材產品,我們自己國內生產不能滿足我們國內需求。一方面是數量不能滿足需求,一方面是平均結構不能滿足需求。到05年之后,咱們數量基本上能夠需求了,它的品種機構除了部分不能滿足的話,其他部分的品種結構,我們都能滿足國內市場需求。我們跟國際市場的關系,在05年之前可能是中國的需求拉動了國際產量的增長,或者是說國際鋼鐵產量的供應過剩,緩解了國內鋼鐵產量供應不足。05年之后,隨著全球經濟的發(fā)展,中國的產能的快速發(fā)展,中國產能出了一定意義上的過剩,但是由于全球產量的供應不足,中國的出口滿足了世界的需求。
  和訊網:實際上這個產能過剩并不是說絕對的。
  吳文章:它是一個階段性的,因為鋼鐵行業(yè)本身是一個周期性的。它是一個周期性的行業(yè),當周期經濟處于快速發(fā)展階段,那么鋼鐵供應鏈滿足不了,當經濟發(fā)展周期處于低潮,需求減少了,鋼鐵整個是處于過剩。但是總體來說,我們中國對鋼鐵的需求,這種增長的態(tài)勢我覺得還沒有結束,還要過幾年。
  和訊網:其實您認為并沒有改變基本的原有的趨勢?
  吳文章:因為我們中國還處在這種發(fā)展階段,還是處在一種工業(yè)化和城市化進程當中。
  和訊網:剛才您也提到全球的金融危機,包括原材料價格大副的下跌,去年很多中國鋼材相關的現貨企業(yè)都經受巨大的損失,您所說的這個趨勢沒有改變的,他們聽了可能會很高興?
  吳文章:我們從未來5年周期來看,10年以后我覺得可能中國的工業(yè)化,到2000年我們應該全面小康的話,那個時候我們應該另當別論。但是現在,我認為這種態(tài)勢還沒有改變,就是這種增長的態(tài)勢還沒有改變,只不過我們是處于一種階段性的調整。比如說今年我們面臨最大的問題,就是出口,出口了問題以后,因為我們的經濟有1/3以上靠出口拉動的,這樣由于我們出口減少了,我們是以出口機電產品。這樣對鋼材間接出口產生了影響,因為我們的出口下降了。但是我們中國城市化建設和工業(yè)化建設沒有改變,因為我們主要是生產出口外向型經濟,而不是靠內吸。中國人還很窮,中國想過富人生活的人還很多,只不過我們還沒有條件。5年前,或者10年前,我們無法想法現在普通老百姓能買起汽車,也可能再過5年的話,我們今天的農民他也能買起的汽車,他的道路已經不是今天的鄉(xiāng)村了。這個部分我們肯定要走的,我們城市化結構一定會改變的。
  和訊網:您剛才提到確實還需要繼續(xù)發(fā)展,但是我們看到確實我們的鋼廠,我們的現貨商確實造成了巨大的損失,而且從目前來看這個鋼材的價格,我們還看不到回暖的跡象。因為從出口來講,您提到確實是現在比較差,另一方面我們也包括國內,無論是十大產業(yè)振興計劃,包括4萬億的投資,其中涉及到鋼材只是3000萬噸。
  吳文章:從目前來看投資結構,我們不能簡單說是3000萬噸,因為鋼材涉及產業(yè)鏈的問題,比如說我直接投資我可以帶動多少。比如說直接投資,我們投資鐵路,我們可以算出來的帶動。但是我們間接的,我們修鐵路,我們要買工程機械等等。
  和訊網:其實要從一個杠桿角度去解釋它。
  吳文章:因為這個不好用,所以很多人喜歡用3000萬噸,或者5000萬噸,很多這樣的問題我也無法回答。
  和訊網:您認為從國內經濟推動來講的話,會不會對于鋼材價格本身產生一定的支撐?
  吳文章:我覺得當前這種鋼材價格,尤其是8、9月份鋼材市場價格下跌,一直到去年鋼材價格跌到谷底的,春節(jié)以后又回來了。我覺得兩方面的原因。一方面根本的原因我們供應和需求不匹配。
  和訊網:現在處于絕對過剩狀態(tài)了。
  吳文章:一個是鋼產能在恢復時候,沒有考慮需求跟需求的匹配。這個根本原因是外部環(huán)境,包括金融危機,包括整個需求對在萎縮。第二個,就是與我們所有的現貨商還有有關系的,這種傳統(tǒng)的操作模式,和貿易之前大家認為春節(jié)以后,鋼材旺季來了以后,從我們習慣的思維覺得我們鋼材價格要上漲。就是每年3、4月份,5、6月份價格都以上漲。春節(jié)期間是消費的淡季,大家都囤貨了。這個期間給鋼廠一個錯誤的信號,鋼廠認為整個需求恢復的,它的產能恢復太快,造成目前這種存貨。所以現在鋼材市場,可以這樣說,目前鋼廠是80%以上是虧損的,參與鋼材現貨的經銷商80%以上也是虧損的。
  和訊網:這和去年相比是嚴重了嗎?
  吳文章:這個去比較11月份更嚴重。
  和訊網:這個似乎很可怕。
  吳文章:為什么講比去年11月份更嚴重?比如說從鋼廠來說,因為鋼廠畢竟上半年賺的很多錢,11月份降價,還可以用賺的錢補充這個。但是經銷商去年也有一部分的盈利,他也可以解決這個問題。今年就沒有這個問題了,今年稍微好一點就是原料價格比去年低一點,但是我們從一些長期礦場來說,他只能到今年3月份才可以降低價格。所以說,現在經營狀況都不是很好。現貨商關鍵是去年1、2、3月份定的貨,按照目前市場價格幾乎是全線虧損。因為你的進貨成本高,總之存貨在誰那,誰就虧損。
  和訊網:從另一方面鋼材價格來講,在今年您覺得會向什么方向走?
  吳文章:我現在還沒有最終的判斷,我們現在也所在整個對下半年的分析。我們去年11月份做過一個結論,就是今年一季度,我們認為在一個低價位振蕩,二季度恢復性上漲,也就是恢復鋼廠盈虧平衡,就是這個行業(yè)不再虧損了。你比如說2009年1月份,大中型鋼鐵企業(yè),它虧損10個億,二季度會慢慢恢復。對下半年,我現在用的結論,還是去年的結論,我認為下半年整體好于上半年。一方面是全球金融危機得到逐步的緩解,我們本來是今年年終會得到改善,但是現在也不敢說。可能預期要到年底,但是從國內來看,我們本來預期各種投資更困難,但是從春節(jié)以后,或者在人大之前,這個政策出臺速度比較慢,但是最近好像又好了一點。從這樣來看,可能小半年整個形勢,都會比上半年好很多。通常我認為下半年市場價格也會比現在好。從國際市場上看,本來我們的判斷今年一季度完全最低的,現在來看恐怕也是在一季度。只不過我們原來判斷一季度初,現在可能要到一季度末。而我認為一季度末,以及3月份可能是國際市場最低價。因為它的減產力度已經非常高了。
  和訊網:按照您的判斷,可能這個月底就會達到整體的底部階段,我們知道鋼材期貨也是這個月底,現在有這樣一個預期表要推出來。從期貨交易所,包括證監(jiān)會這個時間段的選擇,你怎么看?
  吳文章:這個不好評價期貨的選擇時間點,因為期貨的選擇時間點,它大致根據什么,這個只有期交所或者證監(jiān)會人很清楚,我是說不清楚的。但是我覺得可能無論在哪個點選擇推出點,因為畢竟是多方參與這種博弈。比如說高價格推出的話,可能對實體經濟影響比較大一點,因為畢竟它價格一直往下跌,你推出來的價格,預期后面要跌,可能就是給實體經濟的影響要大一點。因為畢竟這種炒期貨是炒未來,是炒明天的價格,不是炒今天的價格。現貨是今天的價格,比如說價格高的時候,我們都知道今天價格高明天價格肯定要跌的,我明天價格總是不斷的下跌。也就是說,假如我們高價推出來,會逐步跌。如果三月份推出來的話,正好處在鋼材現貨價格的底部階段。我們炒明天的價格,明天價格比今天高了,我們大家在這種良好的心理預期下面,可能市場會好一點。
  和訊網:可能這個價格會朝一個乘數相加的朝上走的方向。
  吳文章:它會放大的,因為鋼材市場本身在,即便沒有期貨,即便沒有電子盤,這個鋼材的現貨價格也是不同于一般商品。它是當價格上漲的時候,需求是增長的。它也一個供求矛盾放大,它會放大我們的供求矛盾。比如說價格上漲了,大家都不賣了,那價格可能漲的更快,價格下跌的時候,大家都買,那你這個價格肯定就是跌的更快。因為我們中國鋼材現在信息比較透明,鋼材貿易商在中間市場庫存,至少占我們產量的1/3。但是應該講,正常的周轉庫存,應該講一個月的產量,一個月在市場總庫存量。當某一個時點,大家都不看好市場的話,這個就是階段性的。當大家如果預期好的時候,比如說現在這個情況,現在炒價格,不可能是現貨的價格,因為它看7月份,7月份一定比現在高。我們再看現貨,其實兩個,一個明天的事情,是一個今天的事情,很多人把明天的事情拿到今天來做。
 

資本輪動-鋼之家吳文章談09鋼材價格走勢

在漫漫征途中,容易迷失方向。時常要提醒自己,當初的夢想、當初那份堅持和執(zhí)著是否還依舊呢?

※ ※ ※ 本文純屬【柳樹】個人意見,與【鋼之家鋼鐵博客】立場無關.※ ※ ※

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