劉瑜：我不激進(jìn)不憤怒，但忍不住打破沉默
轉(zhuǎn)自 http://www.rednet.cn 2011/7/29 7
01 紅網(wǎng) 字體: 【大 中 小】
(劉瑜，女，學(xué)者，作家。生于1975年12月。本科畢業(yè)于中國人民大學(xué)，美國哥倫比亞大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，哈佛大學(xué)博士后。曾擔(dān)任英國劍橋大學(xué)政治系講師，現(xiàn)為清華大學(xué)政治學(xué)系副教授。著有《民主的細(xì)節(jié)》（美國政治觀察專欄集）、《余歡》（小說）、《送你一顆子彈》（隨筆）。圖為劉瑜在瀟湘晨報“晨報大講堂”上與聽眾交流。)
中國的年輕人，在他的成長歷程中，從未被鼓勵去發(fā)現(xiàn)世界發(fā)現(xiàn)自己，他只是選擇最主流的出路。這當(dāng)然是最安全最舒適的，但他也并未把自己當(dāng)作一個有無限可能的人來看�！獎㈣�
紅網(wǎng)長沙7月29日訊（瀟湘晨報滾動新聞記者譚君 實習(xí)生楊亞）“如果你能正視自己擁有多少不必要的廢物，你就能理解為何政治總是會變得官僚主義�！边@是一個女性學(xué)者從她的生活細(xì)節(jié)中領(lǐng)悟到的政治哲學(xué)。
她談?wù)摰恼尾皇钦l接見了誰，而是衣食住行、吃喝拉撒。她的政治專欄作品集《民主的細(xì)節(jié)》對美國政治生活進(jìn)行了細(xì)節(jié)觀察，并意外成為一本暢銷書。她的觀點(diǎn)不偏不倚，不冷不熱。她認(rèn)為這是堅持獨(dú)立思考、不受主流思想蒙蔽、不被慣性思維主宰的結(jié)果。
她懂得并擅長以小見大，她的新書《送你一顆子彈》證明，她雖是一名女性，但并未陷入生活的瑣碎，情感的虛無，反而從一種感性的角度引發(fā)人們對于政治的興趣。
她說研究政治，是出于智識上的好奇心，而不純粹是一種悲情的使命感。她，就是劉瑜。
[個人經(jīng)歷]意識到無知，會給我的內(nèi)心帶來安寧
瀟湘晨報：是不是很多知識分子都沒有故鄉(xiāng)、鄉(xiāng)愁意識？
劉瑜：對，我沒有故鄉(xiāng)感，但我不覺得愁。我覺得真正的知識分子是自我放逐的一群人，所以不想給自己的思維綁上太多條條框框。我不想說，因為我是中國人，因為我是江西人，因為我在人大畢業(yè)，用這些認(rèn)同感來扭曲我對一些東西的看法。很多中國人經(jīng)常說：“我們可以說中國人不好，但老外就不能說�！边@在我看來是很荒謬的觀點(diǎn)。對就是對，不對就是不對，誰來說并不重要。
瀟湘晨報：在江西待到什么時候？
劉瑜：一直待到讀大學(xué)。我對童年的記憶挺好的，當(dāng)時生活在一個小縣城里。（上世紀(jì)）80年代，人與人之間沒現(xiàn)在這么多暴戾之氣，貧富差距沒這么大，腐敗現(xiàn)象也沒這么多，人走出來，充滿希望。那時中國女排五連冠，所有家庭聚在一起為此欣喜若狂，現(xiàn)在很少以前那種純真的東西。
瀟湘晨報：在美國7年，有什么印象深刻的？
劉瑜：華盛頓是美國的首都。某種意義上，紐約像世界的首都，最適合所謂世界主義公民生活的地方，有各國來的音樂、表演、畫展，走路10分鐘路過的餐館，有土耳其餐館、古巴餐館、希臘餐館、韓國餐館等等，是各種種族和階層的人混居的城市。
瀟湘晨報：在美國，華人的民族主義情緒會重，為什么？
劉瑜：通常的解釋是，在異鄉(xiāng)有被排斥感和陌生感，所以用民族主義情緒來抵抗鄉(xiāng)愁。但我在美國碰到伊朗人、墨西哥人、俄羅斯人，他們對自己的國家是有反思的。其實不一定是中國人怎樣，留學(xué)生怎樣，可能跟我們這代人的成長經(jīng)歷有關(guān)系，不能一概而論。
瀟湘晨報：觀察美國給你的思想帶來很多改變？
劉瑜：剛?cè)ッ绹鴷r學(xué)業(yè)挺忙，又經(jīng)常在網(wǎng)上吵架辯論，都忙不過來（笑）。我的觀察主要來自后來的切身感受。我在美國很多時間主要是在網(wǎng)上度過的，這使我對很多問題形成思考。這為后來觀察美國做了鋪墊。
瀟湘晨報：這些經(jīng)歷讓你內(nèi)心越來越強(qiáng)大？
劉瑜：不能說強(qiáng)大，應(yīng)該說是很peaceful。這種安寧，很大程度上是意識到自知無知的結(jié)果。以前對很多事、很多觀點(diǎn)、很多判斷，我總是說得特別滿，現(xiàn)在我知道很多問題我想不清楚，或者我其實不知道。我愿意坦率承認(rèn)這種無知給我?guī)淼陌矊帯?br />
[生活態(tài)度]我不激進(jìn)不憤怒，但忍不住打破沉默
瀟湘晨報：去年11月，你參加單向街沙龍時，還說要少露面，擔(dān)心說話走火，現(xiàn)在，你已經(jīng)走到了上千聽眾的晨報大講堂。這中間的變化是什么？
劉瑜：沒感覺到太大差別。我本質(zhì)上是挺溫和的人，不激進(jìn)，不憤怒，說話也有選擇性，除了不愿意得罪一些人以外，有些話可能對，但得在正確的時間和地點(diǎn)說。
瀟湘晨報：你現(xiàn)在有很多粉絲，他們對某些問題會關(guān)心“劉瑜是怎么認(rèn)為的”。你怎么看這個現(xiàn)象？
劉瑜：首先，對于偶像，我個人反對。中國文化也需要破除偶像崇拜，如追星，追李一這類人。但是如果因為喜歡或贊同某個人的邏輯思維方式，我覺得挺好。我也敬重一些人的思維方式和知識的扎實程度。我的知識儲備不足以回答很多現(xiàn)實生活中需要迫切回答的問題，比如地方政府的負(fù)債問題，我看過審計署調(diào)查，中國地方政府負(fù)債10萬億，有人說這個以后會釀成很大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，有人說沒大的問題，我不知道這個事情的政治后果有多嚴(yán)重，想不好。
瀟湘晨報：一位教授對學(xué)生說，“40歲掙不到4000萬，就不要來見我，我也不認(rèn)你這個學(xué)生�！蹦阆雽@位同行說什么？
劉瑜：我不想對他說什么，這是他的言論自由。但是在美國，沒有這樣的教授。如果有，就可能被解雇。他說出這樣的話，受到那么多輿論批評，已經(jīng)受到懲罰了。
瀟湘晨報：你曾提醒人們“直視生活中的沉默”。你做過打破周圍沉默的事情嗎？
劉瑜：很多。我總是忍不住做一些可做可不做的事，只是為了讓自己更安心。
瀟湘晨報：你是一個理想主義者嗎？
劉瑜：理想主義的概念現(xiàn)在挺混亂的。如果說是指做人要有原則和底線，我希望我是。理想主義是用來要求自己的，而不能要求別人這樣那樣去做。
瀟湘晨報：逼迫自己獨(dú)立思考、對自己全權(quán)負(fù)責(zé)的態(tài)度，是你永恒不變的人生準(zhǔn)則嗎？
劉瑜：肯定是這樣的。當(dāng)然，總是保持清醒獨(dú)立的狀態(tài)，很累。因為意識到我有一些沒有把握的想法和結(jié)論時，就感到焦慮。而我關(guān)心好奇的問題很多，就搞得這輩子都很忙，但江山易改本性難移。
[精神世界]深陷于房貸與謀生，也是一種精神空虛
瀟湘晨報：對于認(rèn)為“任何政治體制都有弊端”和堅持“歷史虛無主義”的人，是不是比較難以溝通？
劉瑜：對于沒溝通傾聽欲望的人，確實沒辦法。但生活中，至少我周圍的大多數(shù)人，傾聽欲望還是很大的。我應(yīng)該時刻反思，是不是表述方式不太好。有師友曾說，當(dāng)無法說服別人時，第一反應(yīng)不應(yīng)該說他頑固不化。我們要找到中國人能接受的方式。
瀟湘晨報：年輕人被鼓勵去選擇自由。他可以拒絕高房價而不去買房子，這是他的自由，但代價就是很可能他四十歲了還找不到老婆，生活陷入窘迫，最后談不上幸福。就個人而言，選擇自由是否意味著要付出相當(dāng)大的代價？
劉瑜：這個并不能說沒有自由，在國外，年輕人買房比例很低，中國剛畢業(yè)的大學(xué)生，對這事特焦慮上心，與其說是感到不自由，不如說是精神空虛的表現(xiàn)，因為沒有其他更多事情在吸引他。國外的年輕人會愿意去周游世界，跟朋友合伙做點(diǎn)事，或者搞點(diǎn)拍小電影這樣的創(chuàng)造性活動，他們不把這叫代價，而是樂趣。
瀟湘晨報：觀點(diǎn)與行動哪個更重要？
劉瑜：觀念的改變，對行動有推動作用。有時改變觀念更重要。
瀟湘晨報：在順應(yīng)主流以獲得足夠的物質(zhì)基礎(chǔ)和保持思想獨(dú)立之間，有平衡點(diǎn)可取嗎？
劉瑜：存不存在平衡點(diǎn)，我不知道。但我想，不管你怎樣，盡量不要讓別人為你的理想買單，讓你的生活成為別人的負(fù)擔(dān)。
瀟湘晨報：對你“想法被顛覆”的過程感興趣，其實，這種轉(zhuǎn)變很多人都有，為什么他們不能成為劉瑜？
劉瑜：我的轉(zhuǎn)變，主要是互聯(lián)網(wǎng)開放，給我?guī)砗芏嗖煌畔�。但十年過去了，信息更開放了，而年輕人的觀念、精神世界并沒有發(fā)生很大的變化。我不認(rèn)為很多人經(jīng)歷過我這種轉(zhuǎn)變。我的轉(zhuǎn)變，也跟性情有關(guān)。我比較有同情心和正義感。很多人看到藥家鑫案這種極端事例才憤怒。但我的怒點(diǎn)低一點(diǎn)，看到不公正現(xiàn)象，就追尋到根源，看到它其實是根脈相連的。
[代表作]對一些價值判斷我提供了另類視角
瀟湘晨報：你并不驚訝《民主的細(xì)節(jié)》的暢銷，是因為相信自己對民主的解讀？
劉瑜：賣得好不驚訝，賣得這么好，還是有點(diǎn)驚訝。這說明了社會對知識和價值觀念有需求�，F(xiàn)在對美國的誤讀還是挺多，對于并無事實依據(jù)的價值判斷型評判，我提供了一個另類視角。
瀟湘晨報：你通過在小區(qū)對鄰居微笑的回應(yīng)，引出對中國人禮儀的思考。擔(dān)不擔(dān)心由一個細(xì)節(jié)得出一個不準(zhǔn)確的結(jié)論？
劉瑜：拍著良心說話，在美國收到的微笑確實比中國多。如果為了辯論而辯論，可以無限辯論下去，我只是出于一個直覺的判斷。
瀟湘晨報：探究細(xì)節(jié)，會不會陷入瑣碎？
劉瑜：看你論證的目的是什么。我談的是民主是否促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如果只談一個國家、一個城市的情況，用細(xì)節(jié)的方式就夠了。我并不是要說明這個道理適合全世界。
瀟湘晨報：在以小見大和上綱上線之間，是怎么把握的？
劉瑜：看你觀察的普遍性了。僅在一個縣城看到政府大樓豪華壯觀，不足以說明問題。但如果絕大多數(shù)縣城都這樣，并且越貧困的縣城越這樣，就能說明問題。比如我書中提到的美國人對關(guān)塔那摩監(jiān)獄的抗議，我不是只觀察了3個月時間，而是3年或更長時間。我并非對所有事情都以小見大，也不是要刻意上綱上線，有時就是腦子里的“咯噔”一聲。
瀟湘晨報：聽到過對這本書有關(guān)價值方面的質(zhì)疑聲音嗎？
劉瑜：至今為止，沒有人質(zhì)疑我的基本價值立場。有人說，這本書應(yīng)該叫“美國民主的細(xì)節(jié)”，說我有誤導(dǎo)性。我的下一本書，打算談發(fā)展中國家的民主化。沒有說的東西總是多于說過的東西，沒說的，我們可以寫別的書去說。另外，還有人認(rèn)為，大部分內(nèi)容太常識性了。其實我針對的讀者，并不是特別學(xué)術(shù)性的讀者。我并不知道什么是深，什么是淺，只有真問題和假問題的區(qū)別。其實，我對美國的觀察也有選擇性，比如美國人關(guān)注更多的同性戀、墮胎等問題，我認(rèn)為相關(guān)性比較弱，就沒有選用。而是重點(diǎn)關(guān)注稅收、財政這樣的問題。
01 紅網(wǎng) 字體: 【大 中 小】 (劉瑜，女，學(xué)者，作家。生于1975年12月。本科畢業(yè)于中國人民大學(xué)，美國哥倫比亞大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，哈佛大學(xué)博士后。曾擔(dān)任英國劍橋大學(xué)政治系講師，現(xiàn)為清華大學(xué)政治學(xué)系副教授。著有《民主的細(xì)節(jié)》（美國政治觀察專欄集）、《余歡》（小說）、《送你一顆子彈》（隨筆）。圖為劉瑜在瀟湘晨報“晨報大講堂”上與聽眾交流。)
中國的年輕人，在他的成長歷程中，從未被鼓勵去發(fā)現(xiàn)世界發(fā)現(xiàn)自己，他只是選擇最主流的出路。這當(dāng)然是最安全最舒適的，但他也并未把自己當(dāng)作一個有無限可能的人來看�！獎㈣�
紅網(wǎng)長沙7月29日訊（瀟湘晨報滾動新聞記者譚君 實習(xí)生楊亞）“如果你能正視自己擁有多少不必要的廢物，你就能理解為何政治總是會變得官僚主義�！边@是一個女性學(xué)者從她的生活細(xì)節(jié)中領(lǐng)悟到的政治哲學(xué)。
她談?wù)摰恼尾皇钦l接見了誰，而是衣食住行、吃喝拉撒。她的政治專欄作品集《民主的細(xì)節(jié)》對美國政治生活進(jìn)行了細(xì)節(jié)觀察，并意外成為一本暢銷書。她的觀點(diǎn)不偏不倚，不冷不熱。她認(rèn)為這是堅持獨(dú)立思考、不受主流思想蒙蔽、不被慣性思維主宰的結(jié)果。
她懂得并擅長以小見大，她的新書《送你一顆子彈》證明，她雖是一名女性，但并未陷入生活的瑣碎，情感的虛無，反而從一種感性的角度引發(fā)人們對于政治的興趣。
她說研究政治，是出于智識上的好奇心，而不純粹是一種悲情的使命感。她，就是劉瑜。
[個人經(jīng)歷]意識到無知，會給我的內(nèi)心帶來安寧
瀟湘晨報：是不是很多知識分子都沒有故鄉(xiāng)、鄉(xiāng)愁意識？
劉瑜：對，我沒有故鄉(xiāng)感，但我不覺得愁。我覺得真正的知識分子是自我放逐的一群人，所以不想給自己的思維綁上太多條條框框。我不想說，因為我是中國人，因為我是江西人，因為我在人大畢業(yè)，用這些認(rèn)同感來扭曲我對一些東西的看法。很多中國人經(jīng)常說：“我們可以說中國人不好，但老外就不能說�！边@在我看來是很荒謬的觀點(diǎn)。對就是對，不對就是不對，誰來說并不重要。
瀟湘晨報：在江西待到什么時候？
劉瑜：一直待到讀大學(xué)。我對童年的記憶挺好的，當(dāng)時生活在一個小縣城里。（上世紀(jì)）80年代，人與人之間沒現(xiàn)在這么多暴戾之氣，貧富差距沒這么大，腐敗現(xiàn)象也沒這么多，人走出來，充滿希望。那時中國女排五連冠，所有家庭聚在一起為此欣喜若狂，現(xiàn)在很少以前那種純真的東西。
瀟湘晨報：在美國7年，有什么印象深刻的？
劉瑜：華盛頓是美國的首都。某種意義上，紐約像世界的首都，最適合所謂世界主義公民生活的地方，有各國來的音樂、表演、畫展，走路10分鐘路過的餐館，有土耳其餐館、古巴餐館、希臘餐館、韓國餐館等等，是各種種族和階層的人混居的城市。
瀟湘晨報：在美國，華人的民族主義情緒會重，為什么？
劉瑜：通常的解釋是，在異鄉(xiāng)有被排斥感和陌生感，所以用民族主義情緒來抵抗鄉(xiāng)愁。但我在美國碰到伊朗人、墨西哥人、俄羅斯人，他們對自己的國家是有反思的。其實不一定是中國人怎樣，留學(xué)生怎樣，可能跟我們這代人的成長經(jīng)歷有關(guān)系，不能一概而論。
瀟湘晨報：觀察美國給你的思想帶來很多改變？
劉瑜：剛?cè)ッ绹鴷r學(xué)業(yè)挺忙，又經(jīng)常在網(wǎng)上吵架辯論，都忙不過來（笑）。我的觀察主要來自后來的切身感受。我在美國很多時間主要是在網(wǎng)上度過的，這使我對很多問題形成思考。這為后來觀察美國做了鋪墊。
瀟湘晨報：這些經(jīng)歷讓你內(nèi)心越來越強(qiáng)大？
劉瑜：不能說強(qiáng)大，應(yīng)該說是很peaceful。這種安寧，很大程度上是意識到自知無知的結(jié)果。以前對很多事、很多觀點(diǎn)、很多判斷，我總是說得特別滿，現(xiàn)在我知道很多問題我想不清楚，或者我其實不知道。我愿意坦率承認(rèn)這種無知給我?guī)淼陌矊帯?br />
[生活態(tài)度]我不激進(jìn)不憤怒，但忍不住打破沉默
瀟湘晨報：去年11月，你參加單向街沙龍時，還說要少露面，擔(dān)心說話走火，現(xiàn)在，你已經(jīng)走到了上千聽眾的晨報大講堂。這中間的變化是什么？
劉瑜：沒感覺到太大差別。我本質(zhì)上是挺溫和的人，不激進(jìn)，不憤怒，說話也有選擇性，除了不愿意得罪一些人以外，有些話可能對，但得在正確的時間和地點(diǎn)說。
瀟湘晨報：你現(xiàn)在有很多粉絲，他們對某些問題會關(guān)心“劉瑜是怎么認(rèn)為的”。你怎么看這個現(xiàn)象？
劉瑜：首先，對于偶像，我個人反對。中國文化也需要破除偶像崇拜，如追星，追李一這類人。但是如果因為喜歡或贊同某個人的邏輯思維方式，我覺得挺好。我也敬重一些人的思維方式和知識的扎實程度。我的知識儲備不足以回答很多現(xiàn)實生活中需要迫切回答的問題，比如地方政府的負(fù)債問題，我看過審計署調(diào)查，中國地方政府負(fù)債10萬億，有人說這個以后會釀成很大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，有人說沒大的問題，我不知道這個事情的政治后果有多嚴(yán)重，想不好。
瀟湘晨報：一位教授對學(xué)生說，“40歲掙不到4000萬，就不要來見我，我也不認(rèn)你這個學(xué)生�！蹦阆雽@位同行說什么？
劉瑜：我不想對他說什么，這是他的言論自由。但是在美國，沒有這樣的教授。如果有，就可能被解雇。他說出這樣的話，受到那么多輿論批評，已經(jīng)受到懲罰了。
瀟湘晨報：你曾提醒人們“直視生活中的沉默”。你做過打破周圍沉默的事情嗎？
劉瑜：很多。我總是忍不住做一些可做可不做的事，只是為了讓自己更安心。
瀟湘晨報：你是一個理想主義者嗎？
劉瑜：理想主義的概念現(xiàn)在挺混亂的。如果說是指做人要有原則和底線，我希望我是。理想主義是用來要求自己的，而不能要求別人這樣那樣去做。
瀟湘晨報：逼迫自己獨(dú)立思考、對自己全權(quán)負(fù)責(zé)的態(tài)度，是你永恒不變的人生準(zhǔn)則嗎？
劉瑜：肯定是這樣的。當(dāng)然，總是保持清醒獨(dú)立的狀態(tài)，很累。因為意識到我有一些沒有把握的想法和結(jié)論時，就感到焦慮。而我關(guān)心好奇的問題很多，就搞得這輩子都很忙，但江山易改本性難移。
[精神世界]深陷于房貸與謀生，也是一種精神空虛
瀟湘晨報：對于認(rèn)為“任何政治體制都有弊端”和堅持“歷史虛無主義”的人，是不是比較難以溝通？
劉瑜：對于沒溝通傾聽欲望的人，確實沒辦法。但生活中，至少我周圍的大多數(shù)人，傾聽欲望還是很大的。我應(yīng)該時刻反思，是不是表述方式不太好。有師友曾說，當(dāng)無法說服別人時，第一反應(yīng)不應(yīng)該說他頑固不化。我們要找到中國人能接受的方式。
瀟湘晨報：年輕人被鼓勵去選擇自由。他可以拒絕高房價而不去買房子，這是他的自由，但代價就是很可能他四十歲了還找不到老婆，生活陷入窘迫，最后談不上幸福。就個人而言，選擇自由是否意味著要付出相當(dāng)大的代價？
劉瑜：這個并不能說沒有自由，在國外，年輕人買房比例很低，中國剛畢業(yè)的大學(xué)生，對這事特焦慮上心，與其說是感到不自由，不如說是精神空虛的表現(xiàn)，因為沒有其他更多事情在吸引他。國外的年輕人會愿意去周游世界，跟朋友合伙做點(diǎn)事，或者搞點(diǎn)拍小電影這樣的創(chuàng)造性活動，他們不把這叫代價，而是樂趣。
瀟湘晨報：觀點(diǎn)與行動哪個更重要？
劉瑜：觀念的改變，對行動有推動作用。有時改變觀念更重要。
瀟湘晨報：在順應(yīng)主流以獲得足夠的物質(zhì)基礎(chǔ)和保持思想獨(dú)立之間，有平衡點(diǎn)可取嗎？
劉瑜：存不存在平衡點(diǎn)，我不知道。但我想，不管你怎樣，盡量不要讓別人為你的理想買單，讓你的生活成為別人的負(fù)擔(dān)。
瀟湘晨報：對你“想法被顛覆”的過程感興趣，其實，這種轉(zhuǎn)變很多人都有，為什么他們不能成為劉瑜？
劉瑜：我的轉(zhuǎn)變，主要是互聯(lián)網(wǎng)開放，給我?guī)砗芏嗖煌畔�。但十年過去了，信息更開放了，而年輕人的觀念、精神世界并沒有發(fā)生很大的變化。我不認(rèn)為很多人經(jīng)歷過我這種轉(zhuǎn)變。我的轉(zhuǎn)變，也跟性情有關(guān)。我比較有同情心和正義感。很多人看到藥家鑫案這種極端事例才憤怒。但我的怒點(diǎn)低一點(diǎn)，看到不公正現(xiàn)象，就追尋到根源，看到它其實是根脈相連的。
[代表作]對一些價值判斷我提供了另類視角
瀟湘晨報：你并不驚訝《民主的細(xì)節(jié)》的暢銷，是因為相信自己對民主的解讀？
劉瑜：賣得好不驚訝，賣得這么好，還是有點(diǎn)驚訝。這說明了社會對知識和價值觀念有需求�，F(xiàn)在對美國的誤讀還是挺多，對于并無事實依據(jù)的價值判斷型評判，我提供了一個另類視角。
瀟湘晨報：你通過在小區(qū)對鄰居微笑的回應(yīng)，引出對中國人禮儀的思考。擔(dān)不擔(dān)心由一個細(xì)節(jié)得出一個不準(zhǔn)確的結(jié)論？
劉瑜：拍著良心說話，在美國收到的微笑確實比中國多。如果為了辯論而辯論，可以無限辯論下去，我只是出于一個直覺的判斷。
瀟湘晨報：探究細(xì)節(jié)，會不會陷入瑣碎？
劉瑜：看你論證的目的是什么。我談的是民主是否促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如果只談一個國家、一個城市的情況，用細(xì)節(jié)的方式就夠了。我并不是要說明這個道理適合全世界。
瀟湘晨報：在以小見大和上綱上線之間，是怎么把握的？
劉瑜：看你觀察的普遍性了。僅在一個縣城看到政府大樓豪華壯觀，不足以說明問題。但如果絕大多數(shù)縣城都這樣，并且越貧困的縣城越這樣，就能說明問題。比如我書中提到的美國人對關(guān)塔那摩監(jiān)獄的抗議，我不是只觀察了3個月時間，而是3年或更長時間。我并非對所有事情都以小見大，也不是要刻意上綱上線，有時就是腦子里的“咯噔”一聲。
瀟湘晨報：聽到過對這本書有關(guān)價值方面的質(zhì)疑聲音嗎？
劉瑜：至今為止，沒有人質(zhì)疑我的基本價值立場。有人說，這本書應(yīng)該叫“美國民主的細(xì)節(jié)”，說我有誤導(dǎo)性。我的下一本書，打算談發(fā)展中國家的民主化。沒有說的東西總是多于說過的東西，沒說的，我們可以寫別的書去說。另外，還有人認(rèn)為，大部分內(nèi)容太常識性了。其實我針對的讀者，并不是特別學(xué)術(shù)性的讀者。我并不知道什么是深，什么是淺，只有真問題和假問題的區(qū)別。其實，我對美國的觀察也有選擇性，比如美國人關(guān)注更多的同性戀、墮胎等問題，我認(rèn)為相關(guān)性比較弱，就沒有選用。而是重點(diǎn)關(guān)注稅收、財政這樣的問題。
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