張五常：我是怎樣學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的
來源：　 作者： 2002-1-20 21:01:02

編者按：本文是無名氏根據(jù)張五常9月初在遼寧大學(xué)的演講錄音整理而成。張是個形象特別的中國學(xué)人，他在學(xué)術(shù)上出碩果的黃金時代在上個世紀(jì)60年代中后期到80年代初，科思和諾思在得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的現(xiàn)場發(fā)言中都提到，他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究受到過張的幫助。但這樣一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家之所以今天能在國內(nèi)走紅，很大一個原因是他的“主業(yè)”--制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國大行其道。因為中國經(jīng)濟(jì)目前正受到制度的交易費用過高的困惑。如何降低現(xiàn)有制度的交易成本，已經(jīng)成為學(xué)界、政界到經(jīng)濟(jì)界共同關(guān)心的問題。我們關(guān)心張五常說的，無非想從他那里得到解決問題的啟示。
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（思考）第一個問題你就要問自己：你對這門課有一個興趣。但是你對這門課自己到底有沒有興趣有時候是很難知道的，你沒有真正嘗試過，你是不知道的。你可能對很多東西都很有興趣的，但你沒有試過你是不知道的。有些東西我是毫無興趣的，比如說要去念會計，會計這門課我是完全沒有興趣的，因為我覺得會計就是把數(shù)字掰來掰去，也許現(xiàn)在的會計跟我那個時候念的會計不一樣，因為現(xiàn)在有電子計算機(jī)，所以不一樣。那個時候我們念會計就是把數(shù)字掰來掰去，非常沉悶。我對很多學(xué)問都是很有興趣的，但是你要自己問問你自己你對某門學(xué)問是不是有興趣，你要比較客觀。
　　第二個，你自己需要衡量的，你就要問問你自己你是不是有機(jī)會念得很好做得很好，你自己要能夠判斷，別人不能夠告訴你的。你為一個興趣去做某件事，假如你自己知道你對這門沒有什么天分的話，就不要勉強。你就可以繼續(xù)為興趣而做，但是不要勉強，因為你自己知道沒有那個機(jī)會的話就不要勉強。人要有自知之明，這一點是非常重要的，能夠有自知之明。在這方面我本人算是蠻厲害的。我看到有很多東西我自己知道我自己是沒有可能有什么成就的，我就不會花功夫下去。有興趣的去研究一下可以，因為自己知道是不可能有什么大成就的。我小的時候，打乒乓球，我在學(xué)校里面拿冠軍。后來在香港某一個機(jī)構(gòu)里面，我看到一個年輕人，那個時候我13歲，那大概十、十一歲左右，他比我小兩三年左右，他完全不會打，我就教他打乒乓球。我教了他三兩次以后，我就知道我的天分不夠了，很明顯的。他那個時候還不能夠勝過我，但是我看得出來他是打乒乓球的天才，后來我教了他兩三個月而已，我就完全輸給他了。我就知道我在乒乓球方面絕對不可能有什么大作為，去玩玩是可以的，娛樂是可以的，但是想要在乒乓球上有點成就的話，我就知道我是不值得考慮的，因為你看得到有的人是可以比在乒乓球方面你厲害得這么多，你只要跟他玩兩三個小時就知道了，很明顯他的天分是比你高很多，這個年輕的小伙子的名字就是容國團(tuán)（掌聲、嘩然）。有一些玩意兒，我自己知道我是行的，并不是我沒有興趣，而是我不喜歡那種感受，譬如說下中國象棋，我認(rèn)為假如我繼續(xù)下象棋的話，我應(yīng)該可以下得非常好。問題是象棋這門玩意兒，假如你是跟一位真正是高手下象棋的話，你下完那盤棋以后你整晚都睡不著覺，因為我的腦子里面就會不斷地想到那盤棋，你們下過象棋就知道了，假如你們真的是花過心機(jī)去下一盤棋，你走的每一步你都會記得住的。假如是跟一般的人下象棋，你贏的話你沒有什么滿足感；假如是跟一個高手下的話，你用心機(jī)下一盤棋，對我來說我是睡不著覺的，因為有這種情況存在我就放棄了下棋。有些東西我是沒有興趣的，我自己可以做的非常好。我在美國念書的時候，打橋牌，我也可以打得非常好，但是我卻沒有興趣，因為我覺得打橋牌是蠻簡單的，沒有什么太大的興趣，那么我就沒有繼續(xù)學(xué)下去。你首先你們要問自己你對某樣?xùn)|西有沒有興趣，然后再問自己對這門東西有沒有天分。假如你有興趣，沒什么天分，那就不要勉強，你就往其他有興趣的方面發(fā)展；但是假如你有興趣，但是沒有天分，那也不要勉強，所以要對自己有客觀的衡量。我認(rèn)為每個人只要你嘗試得多總可以找到幾樣?xùn)|西自己是有能力的，每個人都可以找得到，每個人都會有的。當(dāng)這樣?xùn)|西是你自己覺得有興趣又有天分的時候，你要學(xué)任何東西，你真的是要走進(jìn)去的，你是要真正要專心走進(jìn)去的，一定要專心投入不要只學(xué)個皮毛，一定要投入的。怎么投入呢，那就要講工夫了。譬如說十年前我決定要開始學(xué)書法。我花了兩三個月我就全盤投入了，就進(jìn)入書法的境界。就像我念經(jīng)濟(jì)學(xué)，我本科念到第三年的時候我就整個人投入經(jīng)濟(jì)學(xué)的領(lǐng)域了。怎么樣走進(jìn)它的領(lǐng)域呢？換句話說就是怎么可以登堂入室呢？真的是有這個現(xiàn)狀的，假如你不走進(jìn)去，不投入的話，是沒有多大希望。你把書背得滾瓜爛熟都是沒有用的，一定要投入。我有個朋友，他的身體不好，是外國人，因為他腰骨扭壞了，有問題。他打網(wǎng)球，一開球就上網(wǎng)，任何人一看，就認(rèn)為是大家風(fēng)范，每個人都會說怎么打成這個樣子。他的球藝并不是很好，參加比賽多數(shù)是贏不了的。但是他一開球你就知道他是好手，這叫登堂入室，他做到這一點。那時侯我就問他，我說你的網(wǎng)球真是登堂入室，你為什么能夠登堂入室，他說：“我是美國加州長大的，在我周圍跟我打網(wǎng)球的一些朋友們，那些小時侯跟我打網(wǎng)球的朋友們都變成了美國的職業(yè)球手”。這就叫登堂入室。就像我沒下象棋很久了，我都幾十年沒下過象棋了，當(dāng)然是下不過很多人了。假如你找個中國冠軍和我下象棋。我只要走幾步棋子，在任何外人眼里面，都會看得出我的象棋是登堂入室，因為我曾經(jīng)在年輕的時候下過工夫。那個時候有一個跟我下棋的就是后來代表香港象棋的，我從小就和他下象棋。我那個時候不過十幾歲，他比我還小，他是神投來的，我天天跟他在一起下象棋，無形之中我就差不多曾經(jīng)是登堂入室。投入過一點，只要投入過就不一樣，曾經(jīng)投入過真的是不一樣。就像我的打網(wǎng)球的朋友，他雖然打得不好，比賽是輸?shù)�，但是只要他打兩手你就知道他曾�?jīng)是厲害過的。你們必須明白我說的這個很重要的問題。就像我第一次跟弗里德曼爭辯經(jīng)濟(jì)問題的時候，那個時候我第一次碰到他。他開始問我的時候，我只是回答了他幾句，他就知道我是登堂入室的，他知道我曾經(jīng)是投入過的，他一聽我說就知道我在價格理論下過很大工夫。因為他看得出我所明白的經(jīng)濟(jì)學(xué)并不是那些考試考得好的明白的經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是我真正下過工夫研究過，所以我的對答是完全不一樣的。所以你們想學(xué)東西一定要走進(jìn)去，這是很重要的。可能表面上你們的成績非常好，但不代表你們真正投入過的。你真的是進(jìn)去過的話，你未必真的是大師級的人物，也許連小師級都達(dá)不到，但是假如你曾經(jīng)進(jìn)入過的感受，是不一樣的，是不一樣的。這是很簡單的事。在我臨走的時候，在我1957年要離開香港的時候，那時侯容國團(tuán)還沒有回到中國，他說：“張五常，我跟你做了這么多年的朋友，我也沒有錢送禮物給你，你到我打球的地方來，我只要教你一手怎樣開球，這個開球的方法是我想出來的�！币驗樵谌輫鴪F(tuán)之前，沒有人懂得怎么開球，我心里想我都要到外國念書了還學(xué)乒乓球有什么用呢？沒有什么用的�？墒鞘⑶殡y卻我就到他那去，他教了我一手反手開球，一種開球，可以兩種旋轉(zhuǎn)，他把那個道理說出來，但是他開球的時候我就知道他是登堂入室的，完全是不一樣的。后來我的乒乓球技巧算不上什么的，但是我到了加拿大，我拿了加拿大的乒乓球冠軍（笑聲、掌聲），并不是因為我會打乒乓球，而是因為容國團(tuán)教了我一手開球的方法。（掌聲）所以我對你們后學(xué)的年輕人，你們想學(xué)什么東西，覺得自己有興趣的，考慮你們自己有（？）學(xué)的天分，一定要走進(jìn)那門學(xué)問。一天不能登堂入室，多學(xué)也是沒有用，成績再好也沒有用。在某些方面，登堂入室的那種感受是很難形容出來的。就好象你跟某一個人談戀愛，一天不見都不行，（笑聲、夫人笑得沒說出話）一分鐘不見都不行，因為你整天都在想著你那個心上人。就像我學(xué)書法，吃飯的時候想書法，睡覺也想書法，走在路上的時候那個手也是揮來揮去的（笑聲），也是在寫書法。我的書法老師是在上海的周惠君老師，是個女人，是個身體有缺陷走路不方便的女老師，你們聽過沒有？周惠君，上海書法協(xié)會會長。周老師說，她說：“張教授，真是奇怪。”她說看我寫字的手的動作，假如不看我的字，我的字還不行，只看我手的動作，是100分（笑聲）。她說你來我們上海的電視臺表演一下好不好（笑聲），那我怎么能去表演呢，難道只看我的手的表演而不看我的字嗎？那么手的動作是100分，為什么我手的動作是100分呢？因為我學(xué)書法的時候，隨街走手就不停地在那寫呀寫的，我的手一直是動來動去的，動到100分為止。（笑聲）當(dāng)你一進(jìn)入的時候，當(dāng)你登堂入室的時候，你們必須聽我說這是很重要的，千萬不要以為你們念書你們念書念得好，就已經(jīng)是登堂入室，但是假如你真正有一招能登堂入室，你自己會有感受，你自己會知道的，那感覺是不一樣的。你會覺得自己好象似乎有一點孤獨，有一點寂寞。當(dāng)你進(jìn)去的時候，你可以跟大師們溝通，你就知道你已經(jīng)是進(jìn)入了。有一種寂寞得來的高傲的感受，成就未必可以，可能需要很久的時間，但你一進(jìn)去就是進(jìn)去了。在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，我是（？？）（好象是“百里鰲”），我當(dāng)然選讀的都是高級的經(jīng)濟(jì)理論，我的成績非常好，全班可以說是最好的，可是我那時候還沒有登堂入室，還進(jìn)不了，真的是進(jìn)不了，后來我自己知道我那個時候真的只是皮毛而已。我是到了博士班大概是二年級的時候知道自己大概是進(jìn)去了，因為遇到的老師不一樣，你自己的感受不一樣，你拿起哪本課本來看你都可以發(fā)現(xiàn)很多錯誤，譬如說在攝影方面，我在加拿大自己一個人坐在那邊拿了部相機(jī)，那個時候開始知道自己是走入攝影這一行的。問題是在某種造詣上，假如你曾經(jīng)進(jìn)入過，你要能在另外一種造詣上你要是能進(jìn)去或者是登堂入室的話是很容易的，因為方法大致是一樣的，所以說，我學(xué)書法都不需要怎么摸索，一進(jìn)去的話就知道自己可以進(jìn)去得很快。比如說我1983年才開始用中文寫文章，以前從來沒有用中文寫文章，我開始用中文寫文章是讓人家笑的，然后突然就步進(jìn)寫中文的天地，一走進(jìn)去以后，所有的風(fēng)格都改變了。
　　現(xiàn)在談?wù)勗趺礃幽軌蜻M(jìn)去，能夠投入呢？（思考）首先你有了興趣對不對，自己還知道自己還有一些天分。進(jìn)去的一個條件，就是要有好的老師，這個幫助是很大的，不需要很多好的老師，一個就好。沒有一個好的老師的話是很難進(jìn)去的。所謂的有好的老師指點迷津，就是說這個老師會告訴你怎么樣才能進(jìn)去。我念了三年，拿了碩士，我的成績都是滿分，都沒有進(jìn)去的感覺，后來我碰見好的老師，他把我?guī)нM(jìn)去的，一把我?guī)нM(jìn)去的時候我自己就感受得到，自己是知道的，這種登堂入室的感覺自己是知道的，感受得到的。有的時候你的感覺是這樣子的：你自己進(jìn)去了，你可以看到外面還沒有進(jìn)去的人，你可以看得出來，在你自己達(dá)到某種成就的時候，你就會看到許多還沒有進(jìn)去的人，譬如在三角上在那邊摸索。你好象自己在高山上往下看的時候已經(jīng)看得到的。所以有的時候人家說張五常為什么這么驕傲，有時候我看到大學(xué)名教授說的一兩句話，我可以感受到他們還是在三角上摸索，要什么時候才能摸上來呢？所以你真正進(jìn)入的話，你自己是知道的，第一重要的條件就是要有好的老師，能夠指點迷津。我這一生是非常幸運的，我各方面都碰到好老師，攝影方面碰到好老師，書法方面碰到好老師，我寫文章也碰到好老師，我詩詞歌賦碰到好老師，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也碰到好老師，不用說了，每樣都碰到好老師。有好老師稍稍帶一帶路，差很遠(yuǎn)的。這些年來我碰到好多好的中國青年，都非常厲害，非常好學(xué)，可惜沒有人指點他們。所以我常說如果我再年輕20年，我一定回中國大學(xué)來教書，我覺得只要給我稍稍指點一下，就可以了。你要登堂入室去學(xué)東西，說容易很容易，說難好難。你摸不到門路就是進(jìn)不去。這是第一點。
　　假如沒有好老師怎么辦呢，沒有的話是不能強求的。那么你就要自己去找書讀，要選書讀看，是很重要的，大部分書都是不值得看的，99%的書都是不值得看的，99.9%的文章都是不值得念的，但是有些是值得念的。我做學(xué)生的時候，我選書念是非常厲害的。（磁帶翻面，空一句）不讀則已，一讀驚人。假如我找到一篇我認(rèn)為值得讀的文章，我會把那篇文章讀得紙都爛掉，我才停手，這不需要太多篇的。一兩篇文章的啟發(fā)性，你的思維就會馬上全都變了。你問我念過的經(jīng)濟(jì)文章最好的有多少篇，我數(shù)來數(shù)去也只不過十篇八篇而已，因為有幾百萬篇文章存在，很多是不值得念的，但是我認(rèn)為值得念的，對我的啟發(fā)力大，對你的啟發(fā)力未必有對我的啟發(fā)力那么大。我的老師阿爾欽，在1950年發(fā)表了一篇文章，叫作《進(jìn)化論與經(jīng)濟(jì)理論》，我看完那篇文章之后幾個晚上都睡不著覺，幾晚都睡不著覺！那篇文章里面的內(nèi)容是有問題的，有的地方是錯的可是無關(guān)重要。但是他的觀點是非常先進(jìn)（明）_的，有創(chuàng)意，你念完了你會覺得他為什么會這樣思考。那我就不需要考慮了，我本來想轉(zhuǎn)去芝加哥大學(xué)，我馬上不轉(zhuǎn)學(xué)了，我知道阿爾欽會回到加州大學(xué)教書的，我就等他回來，我就跟著他。所以有些文章，是值得讀的。我說要看文章念文章不是讓你們相信這篇文章，你要考慮，要衡量，要跟著作者的思路去想，值得這樣讀的文章不是很多，值得這樣看的書也不是很多，但是你想要登堂入室的話，你一定要能夠找到那些好的書來看。第一點要找到名師指導(dǎo)，就中國目前的情況來說，當(dāng)然不如我那個時候機(jī)會來得要好。但是關(guān)于第二點，找到好書看，你就要找人推薦，可是在這方面有很多人自己是可以知道的。雖然中國的言論還是有管制，但是大致上都已經(jīng)相當(dāng)開通了，所以在這方面很多同學(xué)都能拿到好書看。
　　還有第三種方法，幫你們登堂入室，當(dāng)然最好是幾種方法都一起來。第三種方法就是找一班志同道合的朋友們，大家走在一起，大家走在一起。這一點對我個人的影響是非常大的，當(dāng)年我們聽阿爾欽的課，一班有四、五十個學(xué)生，我認(rèn)為最好問的幾個學(xué)生，大概有七、八個之多，大部分都是旁聽生來。那個時候我們真的不明白阿爾欽講的是什么，他講完課以后我們七、八個人還是留在課室里面，自己一再討論，研究阿爾欽到底說了些什么。假如阿爾欽提到一篇文章，馬上就會有其中之一個人跑到圖書館把那篇文章找出來大家輪流看，看完以后大家討論那篇文章，有什么重點，或是決定那篇文章整篇都是廢物，所以我那七、八個朋友常常都是這么研討的。我們那時這個小組維持了有三年之久。這一點是非常重要的。因為老師是不可能教你這么多東西的，所以你要大家一起研討，一起登堂入室。（思考）當(dāng)你已經(jīng)進(jìn)去的時候，那你就要為興趣繼續(xù)做，但是坦白的說，既然已經(jīng)登堂入室了，你為興趣再進(jìn)行研究，總是希望自己有一些成就的。那怎么樣才可以有些成就呢？（思考）我只能講我自己的做法，其他人我不太清楚。我認(rèn)為要能夠有稍許成就是相當(dāng)容易的事。第一就是在基礎(chǔ)上下很多的工夫，基礎(chǔ)是很重要的，而最簡單的基礎(chǔ)，你要問清楚什么是重要的基礎(chǔ)，別人告訴你什么你不要相信，也就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，就是說本科生的第一年，一年級的經(jīng)濟(jì)課我本人是非常厲害的。因為在最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)上面我本人搞得非常透徹。50年代、60年代我從事黑白攝影，我在（？？？？）的工作做得非常好，我對光的處理非常熟悉。我寫中文文章，我對古文詩詞的背誦，還有晉朝的文章我能背得很多。我寫英文文章，我是背《圣經(jīng)》的，《創(chuàng)世紀(jì)》，第一章《創(chuàng)世紀(jì)》，要背的，我選好的文章來背。我有個基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)是不急不來的，假如你是集中做這個基礎(chǔ)的話，所需要的時間不是那么長久，但是你一定要集中，在最淺的地方下工夫，一定要集中注意力，集中精神。我講一個真實的故事給你們聽，在加州大學(xué)，當(dāng)年，我拿了碩士以后。那時我要參加一個口試，決定這個學(xué)生應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)念博士，一般來說幾乎任何人考這個口試，都是及格的，沒有人試過有不及格的。我當(dāng)時，已經(jīng)拿了碩士，我是當(dāng)時唯一4.0，就是考滿分的學(xué)生，那些高深的理論，我都是考最高分的。這個口試，任何人都會通過的，我考的時候，三個老師坐那兒，赫舒拉發(fā)在場，他是主考官，其他還有兩位教授在坐。那時候我的成績是非常好的，可是我那時還沒有達(dá)到登堂入室的境界，我那時侯在加州大學(xué)算是明星學(xué)生，因為很多同學(xué)都要請教我的，那我進(jìn)去口試，他們竟問那些經(jīng)濟(jì)理論，我對答如流。赫舒拉發(fā)就翻我的資料，他說：“哇，你每一科都考滿分！你這個人很厲害，我們不需要再考你高深的理論，我問你最淺的�！保ㄐβ暎┧�不問你高深的，他問你一條最淺的，那什么最淺呢？他說：“你知道競爭市場，沒有人能賺著錢的，那既然是沒有人能看到錢，為什么還要去參加競爭呢？”一時之間我答不上來，其實我也答對了，我把成本的定義答給他。其實已經(jīng)答對了。我說：“成本，就是他們能夠做得多好就做多好，就是所謂的機(jī)會成本�！逼鋵嵨宜闶谴饘α耍�但是其中有一個教授不肯放過我，因為那個時候我答的不是很準(zhǔn)確。我就在這條淺的問題上面，我不及格，這可以說在美國加州大學(xué)的歷史上從來沒有人試過考這個口試不及格。所以你那個時候我就很灰心，幾乎打算不再繼續(xù)念博士了。學(xué)校和教授都來求我重新再考一次，（笑聲）可是歷史上這個口試是沒有補考機(jī)會的，但后來我為什么答應(yīng)再去重考呢？因為在我考試失敗的那個周末，經(jīng)濟(jì)系的老師和學(xué)生開了一個雞尾酒會，就是博士生和教授們開了一個雞尾酒會。因為我太沒面子了，我就沒有去參加。后來同學(xué)傳話來給我——有一個很厲害的學(xué)生的太太問赫舒拉發(fā)，就是那天的主考官：“在你眼中哪一個學(xué)生最厲害？”赫舒拉發(fā)說：“我教過那么多學(xué)生，沒有碰到這么好的學(xué)生�！彼�說：“你的先生是很好的學(xué)生，我真的是很難選哪一個是最好的學(xué)生，假如你一定要逼我選一個的話，我選那個中國學(xué)生。”（掌聲）把這句話傳喚給我的時候，因為我想到他不讓我及格，都說我是最好，所以我就答應(yīng)重新再去補考。我要求他給我三個月時間。在那三個月時間里面，我開始登堂入室了。因為我知道高深的理論不能夠留難我，你的方程無論怎么復(fù)雜我都可以應(yīng)付得了，但是在最淺的概念里面我不扎實。所以那三個月時間我全部花在最淺的理論上面，自己以為自己懂的重新再考慮，所以我經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)就從那來得。你們可以看到我任何有關(guān)經(jīng)濟(jì)的論著，沒有用過任何高深的理論，完全沒有用高深的理論，完全是本科生第一年所學(xué)的，因為我的基礎(chǔ)弄得好。后來那個口試，因為我考不及格的緣故，過了幾年學(xué)校就取消這個口試了。（掌聲）所以第一步——登堂入室以后，要把基礎(chǔ)打好，這是第一點。
　　第二樣，在技術(shù)的運用方面無論是任何道路都好，一定要下起碼三幾年的苦工，沒有什么捷徑的，不需要太多，差不多三年就可以了。書法是如此，攝影是如此，寫文章是如此，經(jīng)濟(jì)學(xué)也是如此，也許有些比較容易的花一兩年就可以，難的大概三年就可以了。這個苦工一定要下的，不過你要已經(jīng)進(jìn)去了才開始下苦工，你還在外面下苦工是沒有用的，要進(jìn)去了再下。你知道你已經(jīng)進(jìn)去了，你有了基礎(chǔ)了，基礎(chǔ)可能三兩個月就可以。你一定要下苦工。很多讀者朋友，看我寫文章，又說歷史又說藝術(shù)，什么都不說，應(yīng)該，有些東西我是說錯的，我沒有可能記得那么多。所以有人說張五常是在搞學(xué)問，可是事實上我真的有幾年是睡在圖書館里面的，現(xiàn)在回想起來我的有些東西是記不住的，有的時候記錯了，寫錯了日期那是可能的，但是你只要曾經(jīng)經(jīng)過一段時間把整個人投入的話，你已經(jīng)記住的東西是會慢慢消化的。譬如說對中國的歷史，我?guī)资�年前念過，但是我現(xiàn)在的看法，跟我?guī)资�年前的看法是沒有變的。因為我沒有重新再看中國的歷史，但是我四十年前念過的，到今天我還是記得，我還是依稀記得，大致的架廓還在那，所以要慢慢消化。我大致的想法，所以想要成就一定要花幾年的工夫，這是無可避免的，假如你過得了這一關(guān)，如果你在技術(shù)上，在知識上可以操縱自如。再進(jìn)一步的觀點，我自己在這方面是特別的。很多人都說我不對，但是我自己還是要堅持這么做。我知道我在某方面下了適當(dāng)?shù)目喙ぶ�后（思考），我就不再學(xué)了，我就完全不再。我只是思考而已，1969年到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書和文章我都沒看過，我自己寫過的，從事研究過的企業(yè)理論，我寫過文章，有朋友寫同樣的文章寄來給我，我都不看的，我完全不看。我當(dāng)然不好意思告訴他們我不看，我就左右推脫，我并不是看他們不起，很多人說我看不起他們，我不是看不起他們，我只是不想再看，假如我考慮做某項研究，假如你們告訴我某些人也作過類似的研究，我不想看他們的文章，你寄給我我也不會看的，我跟本是完全不看，我跟人家說得很清楚，我三十年來都沒有看過經(jīng)濟(jì)學(xué)的書。因為我不想知道他們說什么，一個人總有讀書的時候一個人總有自己思考的時候，總有自己天馬行空的時候，世界上的書我不可能全部都看的，我曾經(jīng)在圖書館里面住了幾年，我認(rèn)為我那個時候已經(jīng)讀夠了，我就認(rèn)為我自己要有一個思想的空間。我喜歡自己思考，任何新的問題，我就用我以前的基礎(chǔ)，加上自己的想法，自己再重新發(fā)覺。我寫了某一題目的文章的時候，或者給同事們看，問問他有沒有其他的文章是和我講得差不多的，就給我加一些注腳，這也只不過是裝飾的問題。就象我學(xué)書法是一樣的，所有歷史上有關(guān)書法理論的書我都看過了，99%都是廢物，有1%是非常好的，但是我現(xiàn)在不再看了，我對書法就自己思考了，自己練下去。當(dāng)你有了基礎(chǔ)以后，你曾經(jīng)下過苦功以后，你已經(jīng)吸收了前輩的東西以后，你走到最后一步的時候，就是要有你自己的時候，那個時候是最過癮的時候。那個時候你可以天馬行空、獨自云游，一片海闊天空，自己喜歡想什么就想什么，喜歡不想就不想，沒有人能管得了你。但是突然之間，在黑暗中，大海茫茫，你可以看到一點火花的，那種雀躍的心情，是很難形容的�？墒钱�(dāng)我自己在外面云游的時候，在大海里面獨自浮沉的時候，我希望我能站在一塊很堅固的石頭上面。所以我今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我在報紙上每個星期發(fā)表的《經(jīng)濟(jì)解說》是我完全自我發(fā)揮寫的。但是只要你們仔細(xì)念的話，你們就會發(fā)現(xiàn)我對經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)，是多么的穩(wěn)固，像鐵柱一樣，我不管怎么樣云游，我都不會離開那個基礎(chǔ)。但是我云游的時候，我用的那些方法都是我曾經(jīng)下過苦工的�，F(xiàn)在到了我云游思考的時候，我真的不愿受任何人影響。世界上多一個張五常不算什么，少一個也沒什么了不起。為什么不給我自己有一個獨自思考的機(jī)會你有人批評我，說張五常非常高傲，他思考的時候不考慮其他人的想法。我是曾經(jīng)考慮過的，六十年代我考慮科斯的學(xué)說，我考慮弗里德曼的學(xué)說，我考慮斯蒂格勒的學(xué)說，所有大師的學(xué)說我都考慮過。在六十年代我認(rèn)識的朋友們，除了我之外，幾乎所有人都拿過諾貝爾獎了。到了我這個年紀(jì)，我不需要看看我身邊的同事們在研討些什么。花那么多時間去掙扎，就是為了我今天少少的能夠獨自云游的樂趣的爭取，換句話說假如你能夠達(dá)到我這個境界，不管你做得好還是不好，你總是有點成就的，你想說沒有成就也沒有人相信的。謝謝各位。
　　

聽眾提問
丁女士：張教授說，歡迎你們問問題，各方面的問題都可以問。
　　丁女士：大聲一點，一個問題清楚一點。不要傳紙，因為傳紙很難看清楚的，就大聲一點簡單一點，張教就聽得懂的。
　　一個男生：我想問張教授一下，你為什么沒有獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，你認(rèn)為還有獲得的希望嗎？（眾人笑）
　　丁女士：他問你為什么沒有拿到諾貝爾獎，他說：“你還有希望嗎？”
　　丁女士：你們認(rèn)為他應(yīng)該拿到嗎？（笑）
　　張五常：有人說我說過：“諾貝爾獎給我，我都不要�！蔽覜]有說過這句話，（大家笑、掌聲）假如諾貝爾獎要頒給我的話，我不會感到驚喜，我會感到驚喜的，我不會說我不好意思而不接受的。（笑聲、掌聲）有一點是事實，曾經(jīng)有一位和諾貝爾很有關(guān)系的人，他要我把我寫過的論著整理一下，或者把我的思想寫成一本英文書，去增加那個拿諾貝爾的機(jī)會。這件事那個人已經(jīng)說了十多年了，也都有很多朋友是這么做的。我個人認(rèn)為諾貝爾這個獎項，是這么高尚的，不應(yīng)該是要去爭取的。所以我自己就說過一句話：“我不會做任何的事情去增加自己能拿到諾貝爾獎的機(jī)會�！蔽恼乱呀�(jīng)發(fā)表了，這些文章的價值，我也不知道。可是假如你要我刻意做某件事的話，我就覺得這不是我的個性。（熱烈的掌聲）
　　一個男生：您講過需求定律這個問題呀，您說如果需求曲線上升就不是需求定律，您在《經(jīng)濟(jì)解釋》中說：經(jīng)濟(jì)學(xué)來源與現(xiàn)實生活，（組織者沒給提問準(zhǔn)備麥克）生活中我們有買漲和買跌的經(jīng)歷，有時持幣待購。（現(xiàn)場爆發(fā)出巨大的噪音，淹沒了問者的聲音）
　　丁女士：對不起，因為我不是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我完全跟不上你在說什么，簡單一點。
　　那個男生：需求定律是不是也有一定的限制，（又一陣巨大的噪音，淹沒了問者的聲音）
　　丁女士：請問能不能有哪位老師解釋一下，有一些國內(nèi)的名詞，不能完全理解。
　　一位老師：他是說有沒有違背需求曲線的，世界上有沒有越漲越買的東西。
　　丁女士：需求曲線有沒有向上這么一回事？
　　張五常：這個問題，我答一次，我已經(jīng)回答很多次，我的答案永遠(yuǎn)都是一樣的，幾十年來我的答案都是一樣的。我知道汪丁丁對這個需求曲線的說法，我知道黃有光對它的說法�？墒�，你們聽我說：
　　第一，需求曲線和需求定律是不一樣的，曲線走哪個方向都可以。需求定律呢，也就是說需求曲線一定是向下傾斜，這是第一點。
　　第二，這條需求曲線可不可以向右上升，邏輯上，可以，絕對可以。但是呢，那就不是需求定律了�？刹豢梢酝�右上升，可以。但是呢，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括我在內(nèi)，包括弗里德曼，包括阿爾欽，包括科斯，所有二十世紀(jì)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，知道它邏輯上是可以往上升，但是我們不讓它往上升。為什么不讓它往上升？因為你假如讓它上升，需求定律就不存在。沒有需求定律的時候，任何行為都可以解釋得到，也就是不能夠被事實推翻，也就是說沒有了解釋的（？？）（可能是余地或意義）。換句話說，你讓它上升就廢除了整個經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)不能讓它上升，就是這么簡單。（掌聲、笑聲）你要讓它成立，就沒有了經(jīng)濟(jì)學(xué)，任何一個有分量的學(xué)者都會同意我剛才說的話。（掌聲）
　　一個男生：我們知道市場經(jīng)濟(jì)在世界范圍內(nèi)取得作出了巨大的貢獻(xiàn)，請問市場經(jīng)濟(jì)體制，它的的歷史依據(jù)是什么？
　　張五常：歷史依據(jù)呀？
　　那個男生：再有……
　　丁女士：先、先答一個問題好不好？
　　張五常：我不太明白你的意思。
　　丁女士：他不太明白你的意思，歷史依據(jù)是什么？你是說市場經(jīng)濟(jì)是從哪來的？
　　那個男生：它存在的定義吧，或者是它道德上、哲學(xué)上的……吧
　　丁女士：是不是市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是什么？
　　那位老師：就是什么情況下才有市場經(jīng)濟(jì)？
　　張五常：噢，你們要小心得聽著，要聽得很小心。這個問題很復(fù)雜，而我的答案呢，是我自己想出來的。我只能很簡單地說，交易費用，就是在魯濱遜一個人的世界里不存在的費用。
　　交易費用一定要在兩個人以上的社會中才能產(chǎn)生。在魯濱遜一個人的世界里不可能存在的，就叫做交易費用。所以作為交易費用呢，應(yīng)該叫做制度費用，但是已經(jīng)改不了了。因為這個名詞是1937年提出來的，1960年科斯又再提，已經(jīng)落地生根了，該不了了。這個交易費用包括了所有的社會制度費用，分不開的。完全沒有交易，都有交易費用的存在。譬如說在毛澤東時代，沒有什么交易沒有什么市場，但是那時侯的人都拿一本毛語錄背誦。在魯濱遜一人的世界里面，你不能強迫他背毛語錄的。所以這種也算是交易費用。這是第一點。
　　第二點，假如交易費用是零的話，就不需要有市場，任何制度都會有同樣的效果。所以，科斯定律，是有問題的，因為他假定有私有產(chǎn)權(quán)，又假定交易費用是零，這是不可能的事。因為交易費用如果是零就不需要有私有產(chǎn)權(quán)，私有產(chǎn)權(quán)的存在就因為交易費用不是零。市場的存在，因為交易費用不是零。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)者不能象以前那樣（？？？）有沒有市場，市場上有沒有成交，經(jīng)過斯密的無形之手，又假設(shè)交易費用為零，這是錯的，是互相矛盾的。如果交易費用為零就沒有市場，市場的存在，就是因為交易費用不是零。那么為什么市場能夠存在呢？簡單地說，交易費用是有很多種的。市場的存在，主要就是因為信息費用的問題。信息費用，就是很多交易費用的種類之一。假如是沒有信息費用的話，中央指導(dǎo)生產(chǎn)，中央分配，可能要比有市場還要好，中央指導(dǎo)專業(yè)生產(chǎn)，中央分配產(chǎn)品可以比有市場做得還要好，但是問題就是信息費用太大，你政府請個智商再高的也不行，你把我張五常請去也不行，就算我張五常是出了名最厲害的，也沒有辦法。因為我不可能知道那么多，我怎么可能每個人的長處是什么，我不知道的，不可能知道，我不可能知道那么多我怎么代理你們生產(chǎn)呢？，我怎么知道這塊地種蘋果好還是種桔子好呢？到底是種多一點蘋果好還是多一點桔子好呢？
　　這是一個很嚴(yán)重的問題，就算那個人再怎么厲害也沒有可能知道得那么清楚的，因為市場是以數(shù)以百萬計的人組成的，你通過市價，市價就是個指引，經(jīng)過市價，市場把所有信息匯集在一起，所以市場就減低了信息費用。換句話，假如我是上帝的話，我知道你們每個人都喜歡什么，我知道你們每個人的性格，那當(dāng)然是中央比較厲害。因為市場是很復(fù)雜的，很多費用的�？墒俏覍κ袌鲞M(jìn)行分析呢，并不是把所有信息匯集起來那么簡單，因為信息里面有很多是假信息，有很多欺騙的行為。所以市場雖然把信息費用減低，可是信息費用還是相當(dāng)高的，所以市場要這么看。
　　一個男生：（沒聽清）
　　丁女士：就是什么減低私有產(chǎn)權(quán)的交易費用？
　　那老師：（沒聽清）
　　張五常：1982年我出了一本小冊子，我那時的題目就是《中國會走上“資本主義”道路嗎？》，這是1982年出版的，我在那本小冊子里就推斷了中國會發(fā)生的情況。我寫完了以后，準(zhǔn)確得不得了，100%給我講對了。我唯一的錯誤，是我沒有想到中國會改進(jìn)得這么快。所以你們要想要知道程序是什么樣的，應(yīng)該想辦法看那本書。我的那本書里面說得很清楚的，好象把那個歷史預(yù)先寫出來。我寫那本書的兩個失誤的地方：第一，我的推斷，猜不到中國能夠改得這么快。第二，我那時不相信我的理論這樣精確，所以在很多細(xì)節(jié)上我應(yīng)講得更清楚，在那本書里面，很多方面我都說得很清楚了，譬如關(guān)于人類的資產(chǎn)會首先轉(zhuǎn)成私產(chǎn)化，跟著是土地，然后國營企業(yè)和特權(quán)利益就比較麻煩一點，我已經(jīng)在那本書里面說得很清楚了�？墒俏耶�(dāng)年應(yīng)該說得更詳細(xì)。只是我當(dāng)時對我的推論不是太有信心，不敢賭得太大。
　　一個女生：在場的同學(xué)，一半是男生，一半是女生，可是前幾個問題都是男生問的，我想代表女生問一個問題。社會上把人分成三類，我感到非常奇怪�。耗腥�、女人和女博士。我不知道我們是應(yīng)該發(fā)展成女人還是女博士。這是個社會學(xué)或者是教育學(xué)問題，請張教授回答。
　�。ㄒ黄�騷動）
　　丁女士：你問什么，你問……
　　那位老師：（聽不清）（現(xiàn)場噪音很大）
　　丁女士：聽不見。女人要不要選擇變成女博士。
　　張五常：當(dāng)然要了。我講一個現(xiàn)象給你們聽，你們聽清楚，雖然我常常批評中國，很多方面我都批評，我對中國的前途非常樂觀，主要就是因為中國的青年。我們大家都知道中國人是刻苦耐勞，中國人聰明大家都公認(rèn)的，而且中國人口非常非常多。這個古老的文化大國，五千年來，就是現(xiàn)在這個時刻，真真正正五千年來靠知識能找到工作的就是現(xiàn)在這個時刻。因為在中國歷史上，清朝以前的歷史，士農(nóng)工商，農(nóng)夫不需要認(rèn)識字，工人搞技藝的也不需要認(rèn)識字。商人賺錢也不需要識字，士就是要考進(jìn)士，要作官的。中國沒有司法制度，象鄭板橋都是去作官的，連蘇東坡也是作官的，因為中國歷史上從來就沒有一個空間是說讀書人可以因為有知識而能賺到錢的，因為除了你是士作官以外根本沒有人因為你是有知識而找到飯吃的。然后是軍閥時代、國民黨、中日之戰(zhàn)、國共之爭、大躍進(jìn)時期、文化大革命，什么時候中國人是我只要書念得好就可以找到好工作的？在臺灣的中國人在外國非常有成就，香港的中國人在外國也都非常有成就。庚子賠款時有少數(shù)的人是，但是真正因為念書而會有好工作的，知識是值錢的，應(yīng)該算是1995年才開始的。你們看看現(xiàn)在有多少的大學(xué)生，你們問的問題我都知道你們是看過我的文章的，我隨便提幾篇英文名字的文章你們也一定都看過。換句話說，就是現(xiàn)在學(xué)生的求學(xué)意識，跟我四十年前一模一樣。我突然在四十年前，我到美國之后，我看到這一點，只要我書念得好的話，我就有前途，我看到知識是值錢的。然后我就發(fā)勁了，知識從此滾滾天上來，幾下子我就變成有知識的高手。你們現(xiàn)在的際遇，不如我當(dāng)年，但是你們求知的際遇，跟我四十年前一模一樣，當(dāng)然各方面還是有缺陷的，但是你們年輕人現(xiàn)在自己去求知識，讀書館里面找書，電腦上面看。師資已經(jīng)是很有改進(jìn)了，我看到教授們的薪水也增加得很快，我看到這方面我都非常開心。主要是你們求知的學(xué)生是成千上萬的，你們想想這個情況，雖然大家都在摸索中，可是你們沖鋒陷陣，這么多人，所以不可能是屢攻不下，所以我看得很好。你們都知道所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意，我的回答，所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意，最值錢的資產(chǎn)就是知識資產(chǎn)，沒有東西比它更重要。中國的發(fā)展繼續(xù)下去，十年、二十年以后是不可預(yù)測的。所以要一定勁量爭取求學(xué)的機(jī)會，不管是什么博士，有機(jī)會念書就要念書。語言方面是非常重要的，中英文都很重要，你假如寫得出來文筆好的話。電子計算機(jī)你們每個人都很厲害，我年紀(jì)大了我就不會了。所以，你的答案是非常明顯的。我到深圳見到的那些干部幾十個人來招呼我，每一個都是最高學(xué)府出來的，每一個人的頭銜都很多，不是MBA，就是博士。這個新的發(fā)展是非常重要的。我非�？春弥袊�，所以我認(rèn)為應(yīng)該解除所有的管制，放我們這班青年到外國跟人家競爭。我認(rèn)為我們中國人是不需要受到政府保護(hù)的，不需要任何人保護(hù)的。假如中國政府全盤開放的，放你們到世界市場上競爭，我所有的賭注都放在中國上，我們一定贏的，我們不可能輸?shù)摹＃ㄕ坡暎?br /> 　　一個女生：張老師，您剛才告訴我們要讀一篇好的文章，我讀過您的《賣桔者言》，覺得它很好，你能給我們介紹一下那篇文章的寫作思路嗎？順便請您再對這篇文章進(jìn)行自我評價，可以嗎？謝謝！
　　丁女士：《賣桔者言》，是那篇文章還是那一本書。
　　那個女生：那篇文章。
　　丁女士：你好象覺得那篇文章寫得怎么樣，是不是？
　　那個女生：我們大家過那一篇文章，覺得它寫得都很好，想介紹一下那篇文章的寫作思路嗎？順便請您再對這篇文章進(jìn)行自我評價，可以嗎？謝謝！
　　張五常：談到寫文章，我的處理方法很簡單，我想到什么就寫什么。但是有個很重要的重點，你寫文章時的心態(tài)就要象和朋友談話一樣，就好象你是在跟朋友聊天。你可以很高傲，因為你在朋友面前可以很高傲，但是一定是對著朋友在談話。假如你心里想著：我是教授，我現(xiàn)在以教授的身份跟你學(xué)生講話，那么那篇文章寫出來是不會有人看的。很多青年人想要學(xué)，但是他們不是說想要人家教。我寫文章就是要跟那個讀者平起平坐。寫的時候呢，我的腦海里就有個目標(biāo)，我就看準(zhǔn)那個目標(biāo)寫。就像我寫《再論中國》的時候，那篇書寫得是深了一點，我那本書是寫給趙紫陽先生的，或者是寫給北京某高干看的，解釋給他們聽。我寫《賣桔者言》的時候，我是對著一個高中生寫的，或者是大學(xué)一年級的同學(xué)寫的。我現(xiàn)在寫的《經(jīng)濟(jì)解釋》，不是現(xiàn)在已經(jīng)出版的那本《經(jīng)濟(jì)解釋》，是在二十一世紀(jì)報上轉(zhuǎn)載的那篇，那篇文章是曾經(jīng)念過一科經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生是我的對象，我的要求就這么多。當(dāng)你有了目標(biāo)以后，你就知道怎么寫了。平著手講，要不然的話那篇文章是很難被人接受的。要很誠懇，可以很高傲，要很誠懇，照講。我現(xiàn)在開始寫文章呢，因為我是用中文寫《經(jīng)濟(jì)解釋》，就是寫給你們看的，我沒有機(jī)會親自來教你們，所以我剛剛開始寫的時候就希望寫得清楚一點，希望你們能跟著我思考。在網(wǎng)上有些中國青年他們說張五常講得對，有的說張五常講得錯，假如你們以這樣子的角度看我的文章的話，是不行的，學(xué)不到什么的。我沒有要求你們同意，我只是希望你們能夠考慮和衡量。我沒有要你們同意或不同意我說的。我說對或者是說對是不重要的，假如你說：“啊，張五常是錯的”，那有什么用呢，你說張五常是錯的；你說張五常的對的，也沒有什么用的。所以你們要跟著我的思路去思考，因為我寫就是希望你們能看，我是這么想東西的，看多了你就會學(xué)著我思考了。但是我不是說我是思想大師，我不是說要你一定學(xué)我思考的方法，我只是一種思想方法，是屬于我張五常的思考方法，我是從世界上其他大師學(xué)來的，所以我照樣希望給更多人。你們喜歡學(xué)的話，就跟我的方法學(xué)；假如你不喜歡學(xué)的話，你就不要看我的東西，無所謂的。但是你念書求學(xué)的時候，我在我做學(xué)生的時候，同樣的課我聽了再聽，我不是想學(xué)那個老師的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我只是要學(xué)那個老師思考的方法。所以假如是當(dāng)著那個老師的話，你聽他講書，跟著他思考的話就會容易很多。比如像弗里德曼的思考方法，阿爾欽的，赫舒拉發(fā)的思考方法，我都很明白他們的思考方法，他們的各種方法，我都學(xué)到了，然后再加上我自己的。那么我寫文章解釋的時候，就是利用經(jīng)濟(jì)學(xué)在紙上表達(dá)我的思考方法的時候，希望你們能夠照我的思路去看，所以我寫的時候?qū)懙梅浅Ｔ敿?xì)，所以我想的時候常常改來改去。為什么我寫的時候從這邊跳到那邊？就是因為我想的時候就是這么思考的，而我的這些思考方法也是從其他大師身上學(xué)來的，你假如有機(jī)會和這些大師接觸的時候，你假如不是為了學(xué)習(xí)他的思考方法，你還學(xué)他什么呢？因為他們所說的經(jīng)濟(jì)學(xué)在文章里面已經(jīng)談到了，所以我看科斯的文章，我看他的文章就知道科斯定律講得是什么，但是科斯是怎樣思考的，你們不知道。因為我跟他做朋友很多年，我常常問他你在1930年想的是什么，我想知道他怎么能想出那些題目來。到現(xiàn)在，我到了退休年齡，我寫文章的時候，我寫的目的就是希望你們跟著我思考去，去想東西�？墒羌偃缒銈冇X得我的想法不好的話，就不要跟我學(xué)；假如你們覺得我的思考還可以的話，你就學(xué)我思考的方法，不需要考慮我說得對還是錯，這是不重要的。（掌聲）
　　一個女生：（聽不清）戶籍制......
　　丁女士：進(jìn)口管制，要取消？
　　張五常：中國有好幾個很明顯的問題，是大家都同意的，100%的同意，但是沒有人肯去做。
　　第一個問題，我們大家都同意的了，這個是世界上最大的國家，是個經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快的國家，占有世界1/4人口的國家，這么大的一個國家，不可以沒有一個金融中心，同不同意？同不同意？（很多人喊同意）但是你們要想有一個金融中心，一定要取消所有的外匯管制，不取消外匯管制，沒有可能有金融中心的存在，邏輯上辦不到，你不能像耶穌升天那樣子，不可能的。所以你們是同意要有一個金融中心，一定要取消外匯管制，這是沒有辦法的，一萬年也成立不成，一億年也成立不了，這是第一個結(jié)論。
　　第二個問題，只要有管制，就要有貪污，貪污主要是因有管制而起的。有價格管制，就有倒買倒賣；有出入口管制，就是有走私。凡是有管制，必有貪污，同不同意？（許多人喊同意，掌聲）要廢除貪污的辦法，只有唯一的辦法，取消管制，同不同意？（一些人同意，掌聲）
　　第三個問題，所有經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，不可能農(nóng)民的成分是80%，現(xiàn)在中國的農(nóng)民人口大約是6 0%左右.假如中國想要變成經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，農(nóng)民人口一定要降到20%左右。美國的農(nóng)民人口是7%，臺灣是15%左右，你們同不同意農(nóng)民的人口一定要減少？（掌聲）這個農(nóng)民人口的減少，并不是中國政府說得那么困難。所有中國歷史上的經(jīng)驗，都是非常簡單的。以日本明治維新的例子來看是最簡單的，1868年，五歲大的皇帝簽了一個字，允許農(nóng)地自由轉(zhuǎn)讓，農(nóng)民大量涌入城市，明治維新時代的經(jīng)濟(jì)增長率，是在歷史上是最驚人的。當(dāng)完全沒有管制的時候，沒有戶口管制，政府事前完全不知道會有這種現(xiàn)象發(fā)生。香港戰(zhàn)后，這么多難民逃去香港，也沒有混亂的情況。假如城市的房子是私有產(chǎn)權(quán)的，也不要搞什么管制，市場一定運作得來。問題是怎樣把農(nóng)地給農(nóng)民，賣了農(nóng)地，然后有一點本錢到城市去謀生，然后他們假如要再合并的話再說。
　　一個男生：張老師，您認(rèn)為哲學(xué)和你現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)成績是一種什么關(guān)系？
　　丁女士：他自己本人的哲學(xué)？
　　張五常：我對我的兒子曾經(jīng)說過一翻話，有的人不以為然。學(xué)術(shù)上的成就，是一種很特別的東西。你寫一篇文章，發(fā)表了，那篇文章可以流傳，是有很頑固的存在性的，你這個人是什么樣的，沒有人理你的，沒有人理你。你看看蘇東坡，寫前后赤壁賦，永遠(yuǎn)流傳下來，“大江東去浪淘盡，千古風(fēng)流人物”，但是逃來逃去逃不出蘇東坡。在有的時候，我非常羨慕，向科斯寫的那篇文章，它發(fā)表之后，好象石碑已經(jīng)樹立在那兒，那種感受，那種高傲之情。
　�。ㄋ伎迹┻@是我們夢寐以求的，就是希望我們發(fā)表一篇文章，那篇文章可以永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)地流傳下去。我自己應(yīng)該大概有七、八篇文章可以維持三十年是沒有問題的�？墒俏艺J(rèn)為試金石，算得上傳世的作品，應(yīng)該要有五十年。三十年沒有問題，我的有些文章是沒有問題的。一般有些文章一開始發(fā)表的頭幾年是非常紅的，隔了幾年就沒有人看了，三十年的文章我有幾篇，至于能不能再流到五十年，我就不太肯定了，因為我未必看得到了。所以說，（思考）這就好象想要釣到一條大魚的心理。每次坐在那邊想要下筆寫的時候，總是有這個幻想的，總有這個幻想的。我記得1968年的時候，我重新考慮科斯的《企業(yè)的性質(zhì)》那篇文章，我知道他的答案是有問題的，我就跟他研討為什么會想到那方面的問題，跟他研究了一年的時間。
　　我1969年離開科斯的，我就回香港去做建工合約的研究，希望由此可以理解契約的性質(zhì)，到了79年，很多人叫我把我的研究寫出來。80年又有人叫我寫，81年也有人叫我寫。但是科斯是要退休年齡，到82年初我開始把這些研究寫出來，就是說跟我當(dāng)年想契約這些問題的時候已經(jīng)隔了13年。我是不停在想的，那個時候我還不太清楚自己已經(jīng)有資格可以寫有關(guān)企業(yè)本質(zhì)的文章了。那個時候我就坐下來，起了一個題目，叫作《企業(yè)的合約組織》，然后一直寫下去，不停地寫，都不曉得寫了多少篇。我是用黃色的稿紙寫的，用墨水寫的，當(dāng)我一寫完的時候，我還沒有往頭重新再看，我那時就知道我那篇文章是會傳世的，我知道我這篇文章是可以傳世的，我還沒有重新再看一遍。我的女秘書還沒有把我這篇文章打出來，我那個時候我就站起來，仰天大笑（我聽粵語發(fā)音象是“長嘯”）。（笑聲）你們明不明白我說的是什么？就是說研究學(xué)術(shù)，就是為了哪（nei三聲）點（好象是這個音）。（半晌，掌聲響起）